Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

3.5.2024 | Svátek má Alexej

Diskuse k článku

CÍRKEVNÍ RESTITUCE: Nečekané rozhodnutí

Již několik let vládne ve společnosti ostrý a nekompromisní spor kvůli podobě legislativy nutné k realizaci odluky církví od státu, potažmo od jeho rozpočtu. V celém tom mumraji navýsost vyniká neblahé dědictví po čtyřiceti letech vlády komunistických experimentátorů, které s sebou po více jak dvacet dalších let vlečeme jako to nejhorší břímě, které nám ten šílený režim zanechal.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

C. Coton 3.3.2013 21:01

Nevím, nevím

Článek mi vyznívá tak, že autor věří , že by církve své nabyté prostředky mohly využívat, jednoduše řečeno, k pomoci chudým. Myšlenka bohulibá. Otázka je, zda se tak fakticky stane. Katolická církev se údajně (zdroj nedohledán) nebyla schopna financovat z výnosu svěřeného majetku ani v časech Rakouska-Uherska.

J. Mrázek 3.3.2013 18:38

Svobodné a zodpovědné rozhodnutí.Děkuji.

Naproti tomu se vkrádá otázka JAKÝ ZÁJEM MÁ AUTOR na změně. Pronajímá budovy a chtěl by vyšší nájem? Berlička "pomoci chudým" je dost falešně znějící....

M. Pernický 3.3.2013 18:37

FEDERÁLNÍ ZÁKON.

Co říkáte na toto:Federální shromažděníČSFR 1.8.1991 schválilo vyučtový zákon,kterym se restituovaly majetký církví a naboženských společností . Kardinal Fr. Tomášek toto považoval za restituční tečku. Ostatní konání je protizákonné, a ejhle vše pokračuje ,zákon-nezákon.

J. David 3.3.2013 16:16

A ještě jednou...

Církevní restituce v nynější formě a refundacích? Asi tunel. ŘKC půjde do hajzlu. Na chlaupě již nebudu zadarmo opravovat kostel s místními, faráře pošleme do řiti (má prý restituční prachy), raději budeme sedět v hospodě. Proč zadarmo "rúčky pchať", když nás na berních odrbou na církevní restituci? Náš farář dostane hovno a my budeme nasraní. Již ale nic více, i kdyby měla zvonice spadnout. Ať si Duka a Vatikán strčí kostel do prdele. Raději si budu válet šunky na kanapi, než míchat maltu na faře. Dělal jsem to zadarmo, ale tím, co ŘKC bylo přiklepnuto, budu, jako kuře, to ani zadarmo nehrabe. To si ŘKC pomohla, pecunia non olet.

J. David 3.3.2013 11:02

Nestačilo by pouze Mojžíšovo Desatero?

K čemu plelátů purpur a červené boty, k čemu liturgie v arénách, zvaných "chrám Páně". ŘKC to okoukala od starých Římanů, nic nového. Divide et impera, co je božího Bohu, co císařovoé, toť Císaři. A ty rabe fedruj, ať je na berně a ofěry. Mýlím se?

J. David 3.3.2013 10:50

Hodnota finančního vyjádření církevních restitucí...

Asi dvě otázky: Jaká data vedla k vyjádření finanční refundace církví na 59 Mld? Má je někdo k dispozici, nebo je to "zajíc v pytli"? Jak konští handlíři, "nějak si plácneme", bude to výhodné. Nepůjdema následně na Ferbla?

J. Chaloupka 3.3.2013 9:51

Jenom, abyste se nespletl a ty peníze pro jistotu nezmizely

ve Vatikánu. Moc je myslím, v poslední době potřebují a o nějakých chudých nemají kardinálové a biskupové, včetně těch našich ani ponětí. Nebo myslíte, že se třeba Graubner bude s někým dělit? Nenechte se vysmát.

J. David 3.3.2013 10:51

Re: Jenom, abyste se nespletl a ty peníze pro jistotu nezmizely

Bude bádat, jak restituovat vinné sklepy. Na to je on lumen.

P. Urban 3.3.2013 8:32

Co je to církev ?

Řekl bych, že především společenstvím věřících.

Pokud budou církve vlastnit majetek, jehož nabytí bude většina společnosti vnímat jako nelegitimní, pak bude ty věřící získávat dost těžko. "Služba člověku" redukovaná na dobročinnou organizaci asi stačit nebude, od toho jsou tu jiní. Pokud si tohle neuvědomuje člověk hlásící se ke konzervatismu, pak to s tím českým konzervatismem bude dost špatné.

Nemluvě o tom, že ani církve nehospodaří se svěřeným majetkem vždy nejlépe. Jejich skandály se možná trochu přeceňují, to ale neznamená, že nemají reálný základ.

L. Šádek 2.3.2013 21:50

Stále

slyším o ukradeném majetku církví, jenom jaksi neslyším ani nikde nečtu, který to majetek je.

F. Netopil 2.3.2013 13:47

Představitelé a duchovní církví patří bezesporu mezi nejvzdělanější vrstvu našeho obyvatelstva.

Ano, to si vždycky uvědomím, když vidím kráčet příslušníky kléru s kadidlem jak vykuřují dnes nový supermarket, zítra nové policejní automobily a pozítří cokoliv si kdo zaplatí. Doufám že tak špatně na tom ještě nejsme.

V. Váňa 2.3.2013 12:38

Nějak tomu nerozumím.

Četl jsem, že smlouvu ze 17 církví nepodepsali jedině baptisté.

To byla kachna, nebo jak se k tomu váže církev československá husitská?

Prosím o odpověď ty fundované z vážených p. t. přispěvatelů. Děkuji.

J. Krásenský 2.3.2013 16:35

Re: Nějak tomu nerozumím.

Jedinou ze sedmnácti náboženských organizací, která odmítla finanční náhradu od státu, je Bratrská jednota baptistů.

V. Váňa 2.3.2013 18:56

Re: Nějak tomu nerozumím.

Děkuji.

Tak o čem pan Cabal mluví, proboha?

J. Pancíř 2.3.2013 11:10

Pane Cabale, v čem je problém?

Stát se rozhodl zrušit své pravidelné příspěvky církvím a současně jim dát nějaký majetek, aby přežily (zjednodušeně řečeno). No a když církev se rozhodne přežít jak bez příspěvků tak bez majetku, je to přece její věc. Jak s věcí naloží ostatní církve, to je taky jejich věc. Tak kde je problém? Neslyšel jsem nikde, že církev husitská je charitativní, tak proč by měla mít peníze, o které nestojí?

A. Reček 2.3.2013 10:28

Přesně tak

Nevím však komu se chce vedení církve husitské zalíbit. Na ty, kteří zásadně nesouhlasí s majetkovým vyrovnáním státu s církvemi to nezapůsobí, protože ono okradení v r.1949 je jim fuk nebo třeba s ním i souhlasili. Úsměvné je mínění některých, kteří kritizují hlavně ŘKC, že chce zpět to co ji patřilo. Je to totéž, kdyby lecjakému okradenému namlouvali, aby po zlodějích nežádali zpět všechno to, co jemu bylo ukradeno. Navíc ještě to zahalují pseudomorálními kecy. Holt jsou humorní.

T. Marek 2.3.2013 17:47

Re: Přesně tak

Nepíšete pravdu a víte to. Všeobecný odpor není proti "vrácení toho co bylo ukradeno", ale proti tomu, že se podepsaly smlouvy, které se o žádný jmenovitý seznam nevrátitelných nemovitostí neopírají a tudíž nemohou ani obsahovat seriozníní znalecké posudky o jejich hodnotě. Dále proti tomu, že stát má ještě 17 let platit církvím příspěvek na mzdy v tom první 3 roky 100% (ty 3 roky bych bral a pak konec). To není "vrácení" to je nezodpovědné čachrování s financemi státu, tedy našimi. Když mé výhrady vyvrátíte, omluvím se vám.

Z. Rychlý 3.3.2013 16:26

Re: Přesně tak

Zkusím já. Mluvíme o majetku, který již vrátit nejde, protože již má jiné právoplatné majitele, nebo je již zničený. Tento majetek lze opravdu těžko spravedlivě ocenit, přesto je nutné ho nějak ocenit a nahradit. Druhou částí je klesající refundace platů. Toto je strana nabídky. Tyto dvě v průběhu času sečtené položky tvoří naši platbu za předmět obchodu mezi státem a církví. Tímto poptávaným předmětem je odluka státu od církve.

Dohodnutá cena se může zdát vysoká, ale nic to nemění na faktu, že je to konečně hotovo a nenechali jsme rozhodování na vnuky. Mělo to být dřív, nejméně již před 20 lety, bylo by to lacinější. Z hlediska času stejně ušetříme, možná se to dalo o pár let zkrátit, ale vyšší částku by veřejnost neskousla vůbec. Ty dvě miliardy navíc klesající v průběhu 17 let dokážeme hravě prodrbat v pastelkovém, nebo v daru solárním baronům. Koupili jsme si sice drahý, ale dobrý klid v budoucnu. Jako stát děláme skutečné ekonomické chyby, ale tahle akce mezi ně nepatří.

Neumím si představit, že v současném systému jedeme dál a platíme od roku 1948 kněží, byť do kostela mnozí nechodíme. Dohromady nás to stálo víc, než je hodnota zničeného nebo prodaného církevního majetku. Kam zmizely ty peníze za prodaný, či používaný (a ničený) církevní majetek - ví jen Bůh a komunisté.

A od věci není ani připomenutí toho, kdo nás do tohodle svrabu dostal. Církve to nebyly.

M. Samek 2.3.2013 6:53

DODATEK

a ještě dodám k mému příspěvku:Církev bude sice chudá,ale svobodná,zbavená zavazujících konvencí.

M. Samek 2.3.2013 5:15

husitská církev-lidsky smýšlející církev

Ano,už jak naznačuje nadpis,v hledáčku je církev husitská.Proč je v poslední době tolik skloňována?Protože není chamtivá a žije v materiálním celibátu,což se očekává od všech církví !!! Je nasnadě,že církve potřebují ke své bohulibé činnosti ,nějaký ekonomický potenciál,ale nějaký,neznamená potenciál získaný tzv. megatunelem,ale potenciál postačující ke skromnému žití a konání,což by vysvětlovalo i církevní potřebnost pro obyvatele,ať už věřící či ateisty.Ale velkolepá,navenek se tvářící skromně,církev,potřebuje světu ukazovat svojí druhou tvář a tou je světská pýcha,marnivost aj. nepřístojné vlastnosti,kterými by se církev neměla vyznačovat.Sáhneme-li do historie,kde získala církev onen světský mamon,určitě né činností,na kterou poukazuje.Takže tento majetek jí nikdy nemohl patřit,a tím podle mě,tyto restituce jsou mimo její dosah,a tím i proti bohu a zákonu.Další rozebírání oprávněnosti je už vcelku ztrátou času,protože ani jedna strana,kterých se spor týká, neustoupí(kromě církve hus.),a tím tento spor bude dlouho strašit mezi lidmi.Pokud církve chtějí uznání v ČR,musí se tohoto přístupu k církevním restitucím silně omezit,lépe řečeno USKROMNIT .Pak je budou lidé i respektovat,což při naplnění restitučních požadávků se nestane.Naopak zde bude silná averze vůči věřícím,nedej bože i pogromy.