D. Laurencikova 20.6.2023 9:11

Z dnesnich cirkvi, katolicke a evangelicke, skutecni krestane houfne vystupuji. Protoze dnes je misto sireni Evangelia na programu politicka korektnost a obzvlast Evangelicka cirkev se ukazala byt velmi "moderni". Tam se poradaji dokonce seminare "kresleni vulvy". Ted nevim, do by byl sokovan vic, jestli puvodni krestan tim novym, nebo novy tim prvnim, jak se obavate Vy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Laurencikova 20.6.2023 9:05

Vy pisete o statu quo, kdy hazeli v Rime krestany lvum, aha! Vira v krestanskou teologii samozrejme neni postacujici, je nutne ji uvest v skutky. To uz jsem napsala. Prvni krestane "prijmuli" krutou smrt v rimske arene, kde je napr. hazeli selmam, protoze meli neochvejnou viru ve spaseni, kterou nechteli zradit, jako ten Petrus, o kterem jste psal uz Vy. Jejich vira byla silnejsi nez smrt.

Jestli byli dekadentni Rimane sokovani tim, ze krestan je ctnostny a uctiva jineho boha, nez Jupitera a jeho squadru vybavenou vsemi moznymi slabostmi a lidskymi vlastnostmi, pak by ti dnesni mohli byt samozrejme sokovani take, protoze to neodpovida "toleranci" pro ruzna pohlavi, zehnani manzelskym svazkum homosexualu, politicke korektnosti apod., kam se dnesni cirkev vyvinula, a ktere nemaji oporu v Bibli.

Ale nezamenovat krestanskou viru za cirkev svatou, pane Grundmanne. Krestanske myslenky jsou samozrejme stale aktualni a sama vira nestaci. Viru je treba uvest do praxe -jak uz jsem take psala. Takze nikoliv pouze utrpeni je cesta ke spase, ale vira a naplneni bozi vule, cti nasledovani teto krestanske viry.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Grundmann 19.6.2023 21:04

Píši o biblických textech a o prvních křesťanech. Kdyby se dnešní křesťan setkal s prvními křesťany, asi by byl stejně pohoršen jako tehdejší Římané. První křesťané byli asketická sekta, která odmítá rodinný život, propaguje celibát a přijímá krutou smrt ze strany Římanů.

Víra v křesťanskou teologii je samozřejmou nutnou podmínkou pro spásu duše. Ale není to podmínka postačující.

Křesťanství se postupně měnilo, ale původní myšlenky v něm stále existují, i když se většinou aktivně neprojevují. Jak říká katolická církev, Bůh vedl katolickou církev správným směrem. Celkově však tyto myšlenky výrazně ovlivnily naše myšlení, aniž bychom si to vůbec uvědomovali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Laurencikova 19.6.2023 20:45

Vzbudilo to moji zvedavost a jenom malinko jsem zalovila v Bibli a hle! Nasla jsem hned nekolik mist, kde se pise o tom, jak si podle krestanske viry zaslouzite zivot vecny. Nejde to bez viry v Boha a Krista, coz vas ma tak jako tak privest k zadoucimu zivotnimu stylu, rekla bych. Podivejte se napr. do dopisu Rimanum, nebo Korintskym, jiste toho bude vic. Mozna ze mucednictvi a utrpeni bude jeste nejaka tresnicka na dortu? Kazdopadne to neni a nemuze byt podminkou.

Es macht spaß mit Ihnen zu diskutieren!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Laurencikova 19.6.2023 20:08

Ja te krestanske oslave utrpeni take nemuzu prijit na chut. To je mi mnohem milejsi Budhismus. Ale presto - urcite nelze v krestanstvi dosici spaseni pouze mucednictvim a Petr, zradivsi Krista, byl proste v ten moment jednoduse zbabely! To je normalni lidska reakce. Neverim, ze kdyby se nenechal "dobrovolne" ukrizovat hlavou dolu, tak by spasy nedosel. To by pak zadny dobry clovek, pravoverny krestan, ktery zil spravedlive, bohabojne a co ja vim, pomahal svym bliznim, musel byt naveky zatraceny, protoze sam netrpel. To je na prvni pohled nesmysl, na druhy pohled nesmysl a na treti zrovna tak. Mozna jste v tom Novem zakone ty pasaze, ktere by vam tuto predstavu vyvratily, proste prehledl?

Kdyby Buh byl naladovy a cesta ke spaseni nebyla podminena urcitymi kondicemi (ted nemyslim na utrpeni), pak by prece Kristus, az pride podruhe na Zemi, nemusl delit lidstvo na dve skupiny: "A oddelil jedny od druhych, podle jejich cinu, jako ovce od kozlu. Ovce postavi po sve pravici a kozly po levici". Pak by stacilo postavit je do jedne rady a rict - kazdy druhy at udela krok dopredu - nebo tak nejak. Myslim, ze kdyz budete stat pred stolici bozi, tak nepujde o to, kolik jste toho vytrpel (a zustal presto mozna gaunerem), ale o "sobectvi, prolhanost, hrabivost, pychu, zlomyslnost, zavist, nenavist, nestridmost... Tady ma Buh na cloveka jakesi naroky.

No a co toho bicovani se tyka, necetl jste nakonec misto Noveho zakona Nietscheho? "Wenn du zum Weibe gehst, vergiss die Peitsche nicht". Zert!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 19.6.2023 17:07

Děkuji, paní Laurenčíková.

No teď jsem tedy narazila na další hrůzostrašné zprávy... Média píší, že Rusové kastrují ukrajinské muže, a že to dělají z důvodu, aby nemohli mít děti, tzn., že se jedná o genocidu... aby se ukrajinský národ nemohl množit a rozvíjet.

https://www.extra.cz/zpravy-rusti-vojaci-kastruji-ukrajinske-zajatce-jestli-existuje-peklo-tohle-bylo-horsi-rikaji-tryzneni-muzi-c3803

No jsou to samozřejmě strašné věci, jsou-li pravdivé, ale pamatuji si, že jste psala, že i Ukrajinci kastrují ruské vojáky... Každopádně se jedná o ohavnosti, ať je páchají ti, nebo oni. Upřímně je mi z té představy vážně špatně, co je schopen udělat člověk jinému člověku. No když Němci byli za WW2 schopni páchat takové zločiny, proč by toho nebyly schopny i jiné národy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Grundmann 19.6.2023 16:50

Sám věřící nejsem, pouze analyzuji text. Ježíšovo učení lze skutečně podle Nového zákona shrnout na spásu prostřednictvím utrpení. Celý Nový zákon je oslavou morálního a nakonec i fyzického utrpení. Rovněž celá symbolika se točí kolem utrpení.

Dlouho jsem nechápal skutkovou podstatu zrady Ježíše Petrem, který jej 3x zapřel. Petr jej zradil tím, že 3x odmítl utrpení a tím spásu své duše. Nakonec však Petr prozřel a nechal se dobrovolně ukřižovat hlavou dolů Římany v Římě.

K tomuto vysvětlení jsem mohl dospět pouze díky umělé inteligenci chatGPT, která měla tu trpělivost odpovídat na mé otázky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Laurencikova 19.6.2023 16:33

To jste napsala krasne, pani Lukesova.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Laurencikova 19.6.2023 16:32

Ha ha ha ha ha! Vy jste skutecny sprymar, pane Grundmanne. A bic uz mate?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Grundmann 19.6.2023 15:14

Mě jenom překvapuje, jak obrovský je vliv myšlenek Nového zákona na naše obyvatele, aniž bychom si to vůbec uvědomovali. Podívejte se na popis události normalizace v dnešní české kultuře. Většina filmů a seriálů popisuje období normalizace jako období boje každého občana za spasení vlastní duše. Každý občan je neustále vystavován pokušení ze strany Husákova režimu, morálně slabí tomuto pokušení podlehnou a morálně silní dosáhnou spasení díky utrpení, které si na sebe sami přivodili svými symbolickými gesty odporu vůči režimu.

Tento popis života v normalizačním Československu je o to víc komický, že se hned po roce 1989 údajně mentalita obyvatel změnila a na spásu své duše od tohoto okamžiku již nikdo ani nepomyslel. Celý tento podivný postoj má komický praktický důsledek : každý je posuzován za své chování v době tohoto historického boje dobra proti zlu a veškeré skutky po pádu komunistického režimu jsou pro většinu lidí naprosto nepodstatné.

Taková je aspoň současná propaganda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Grundmann 19.6.2023 14:50

Starý a Nový zákon si protiřečí. Vy argumentujete Starým zákonem. Ježíš v Novém zákoně výslovně mění pravidla Starého zákona a nahrazuje je svými. Celkový obsah Nového zákona skutečně tvrdí : mrskejte se bičem a spásu máte v kapse.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 19.6.2023 14:29

Jistěže ne. Já neglorifikuji žádného z nich, Stalin byl bolševik a Bandera nacista... Nacismus přece není lékem na komunismus a komunismus na nacismus. Mně vadí oba dva soudruzi.

Nabízí se mi otázka, copak Ukrajinci nemají i jiné osobnosti, než Banderu, Šuchevyče a další, které by mohli oslavovat?

Rusové přece jenom mají i jiné osobnosti, než komunisty, které můžou glorifikovat, ruská literatura a hudba je přece věhlasná... takoví spisovatelé Tolstoj, Dostojevskij, Puškin... a mnozí další a další...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Laurencikova 19.6.2023 14:20

To jste zasadne spatne pochopil, pane Grundmanne. Tady se jedna pouze o poradi. Kdo stoji v pozemskem zivote na prvnim miste, zustava v duchovnim mozna vzadu. Kdo pochoduje v nejake skupine na celnim miste, bude posledni, kdyz se zmeni smer...

Kdyby to melo byt tak, jak tvrdite Vy, v takovem pripade si Buh cele svoje zakonodarstvi, celych svych 10 prikazu mohl strcit za klobouk. Veskera krestanska etika je v takovem pripade pro kocku a pojem hrich ztraci svuj vyznam. Kristus si mohl usetrit cely svuj Bergpredigt, stacilo rict, mrskejte se bicem a spasu mate v kapse. (Spaß)

Ne, kralovstvi Bozi je tady pro ty, kteri si ho zaslouzi svoji VIROU a nasledovanim uceni Krista a vule Bozi... Nebo pro hrisne, kteri olituji svych hrichu a uprimne se kaji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Laurencikova 19.6.2023 14:01

Tady bych se zeptala, jestli je o tom, rozhodnout, kdo z tech dvou byl vetsi zlocinec a toho mensiho je pak mozne glorifikovat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Krejčová 19.6.2023 13:46

Šílená doba, šílení lidé, chudáci děti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 19.6.2023 11:52

No jo, ale když zmíníte, že Ukrajinci velebí Banderu, tak Vám druhá strana namítne, že Rusové glorifikují Stalina a že byl prý Bandera proti Stalinovi žabař...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Grundmann 19.6.2023 11:27

Ježíš slibuje spasení těm, kteří v průběhu pozemského života trpí. První budou poslední a poslední budou první v království nebeském. Nový zákon nehovoří o království nebeském jako o odměně za nějaké dobré chování.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Laurencikova 19.6.2023 11:24

Tak si predstavuji Boha, ktery soudi cloveka podle nalady, nebo podle toho, jaky ma momentalne Hormonspiegel... To je opravdu zajimava predstava. V takovem pripade muzeme vlastne vsechny pravidla naslapat do kose a Otcenas zmenit ve smyslu:

Otče náš, jenž jsi na nebesích, posvěť se jméno tvé. Přijď království tvé.

Buď zvůle tvá jako v nebi, tak i na zemi...

Potom i ta prosba o to "nebyt uveden v pokuseni", nedava smysl. K cemu odolavat pokuseni, kdyz to Buh stejne neoceni?

Ja, jakozto neteolog, povazuji takovou cochcarnu a "zvuli bozi" za naprosty nesmysl a pres to nejede vlak!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Laurencikova 19.6.2023 10:53

No, ja myslim take to, ze na nasem uzemi zustane velka spousta Ukrajincu. Ukrajinci uz v minulosti prosluli tim, ze zaplavili Evropu prostitutkami, za kazdou stoji nejaky jeji "ochrance". Mafiozni struktury... uctivaci Bandery, ted jsou jeste i vsichni ozbrojeni... Ano, bude to zajimave. A divoke!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Laurencikova 19.6.2023 10:47

Teologove nenasli v Novem zakone podporu pro to, ze clovek by mel zachovavat urcitou moralku, urcita pravidla, aby dosahl spaseni? Kristus nerekl lidem, co je dobre a co ne? Cim dojdou spaseni a jak ne? A o cem on - Kristus - vlastne v tomto pripade vubec mluvil, co celou dobu kazal, pane Grundmanne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Laurencikova 19.6.2023 10:43

No, ja jsem nevypozorovala, ze by "naladovost bozi" byla uz tradici... Ja jsem to kazdopadne slysela od Vas poprve. A tuto predstavu sama za sebe odmitam.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 19.6.2023 10:38

No co vím a co jsem četla v mainstreamových i alternativních médií je to, že to mezi Romy a Ukrajinci velmi vře. Romové mají pocit, že vláda proplácí více sociálních dávek Ukrajincům než jim samotným. Bude to ještě zajímavé a divoké, jestli budou běsnit obě etnické skupiny Romové i Ukrajinci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Grundmann 19.6.2023 10:30

Omezuji se pouze komentování textů a případně tradic. Vámi uvedené úlety jsou z mého hlediska nezajímavé, pokud se nestanou nějakou stálou tradicí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Grundmann 19.6.2023 10:28

Omezuji se pouze obsah Nového zákona. Teologové v Novém zákoně nenašli pro Vaše myšlenky podporu.

Tento problém církev řeší už od svého počátku. Hodně se o této otázce diskutovalo na Oranžském koncilu v roce 529. Nový zákon skutečně hovoří spíš o zvůli boží než o něčem jiném.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Laurencikova 19.6.2023 10:23

Jeste neco: Nekteri teologove jsou presvedceni, ze: "Gott ist weiblich" (buh je rodu zenskeho). Dlouho jsem jezdila na kole kolem napisu: "Grüß Göttin" na jedne zdi u evangelickeho kostela v nasi mnichovske ctvrti. Pak tam kdosi konecne pripsal: "Allahin akbar, du Fotzer!"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Laurencikova 19.6.2023 10:14

Pani Lukesova, uprimne se priznam, ze se vseobecne velmi malo zabyvam jednotlivymi zlociny. Tento pripad jsem podrobne nestudovala, ani nebudu. Ale muj nazor je ten, ze s Ukrajinci v budoucnu teprve budou velke problemy. To se jeste budeme divit. Nejake "chranene mensiny" neuznavam. Zlocin je zlocin a kdo ho spachal, musi dostat spravedlivy trest, bez ohledu na to, k jake mensine prislusi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Laurencikova 19.6.2023 10:09

Predevcirem jsem jednoho evangelickeho - cerneho - farare slysela v televizi hrimat, ze Kristus byl transsexual! Ze byl barevny (person of colour) to uz bylo zjisteno take. I teolog je jenom clovek, pane Grundmanne a jako takovy nadan rozumem vice, nebo mene. Musite si holt sam vybrat, co je pro vas berne, a co ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 19.6.2023 10:03

Paní Laurenčíková, jistě jste zaznamenala zprávu o tom, že se v ČR stala jedna velmi tragická událost, jeden Ukrajinec zapíchl Roma v Brně a události se prošetřují, zda se jednalo o klasickou vraždu či o sebeobranu, zda skupina Romů napadla Ukrajince, nebo naopak těch Ukrajinců bylo více... atd.

Můžu se Vás zeptat, máte na tuto událost nějaký svůj názor, či postřeh? Já jaksi sama nevím, kde je pravda a co si o tom myslet. A Vaše dojmy jsou často pojmy... Pro českou vládu je to složité dilema, obě skupiny Romové i Ukrajinci jsou chráněnými menšinami, koho se zastat a koho odsoudit? Velmi složité.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Laurencikova 19.6.2023 9:51

Pani Rybnicka me neignoruje. Jenom neumi odpovedet, to je vsechno. Jeji bezmocny, politicky korektni blabol rozlozi ale kazdy, kdo ma jakz takz zdravy rozum, na to me nepotrebuje. Ja na ni take nereaguju proto, aby to cetla a odpovidala, ale pro ostatni. Vidim nutnost ty nesmysly, co pise pani Rybnicka korigovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Laurencikova 19.6.2023 9:48

Mozna byste se mel radeji venovat vlastnim nedostatkum v mysleni a vedomostech... ackoliv by to zrejme bylo marne. "Komu neni shury dano, v apatyce nekoupi". Tak se aspon venujte jazyku a klavesnici, pane Divis, tam toho tolik nezkazite.

• reagovat
• nahlásit příspěvek