Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
1968: Nebýt srpna, byl by prosinec
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
rafp 28.8.2008 20:45blábol devadesát procent ůčastníků diskuse neví o čem mluví. |
|
|
Pavel Urban 28.8.2008 18:11Těžko se to dokazuje, ale mám za to, že v tehdejším komunistickém vedení bylo dost lidí ochotných překročit svůj stín. A dát přednost kapitalismu před dikaturou. On ten rok 1968 skutečně nebyl ani tak o ideologii, ale spíš o životě. Pražské jaro mohlo dokázat nereformovatelnost socialismu, ale bylo zlikvidováno dříve, než se tak stalo. |
|
|
Ludva 28.8.2008 17:52Je to pravda Byl to odklon od oficiální linie socialismu. A ve spojitosti s potřebou Ruska posílit svou vysunutou obranu (Američani v západní Evropě taky posilovali) byla invaze jasná. |
|
|
Jan Novotný 28.8.2008 14:02Je to tak jisté? Názor pana Pacnera nesdílím. Mám protokoly 14. sjezdu KSČ a materiály, které byly pro něj připraveny (vydal je v exilu Jiří Pelikán). Je z nich patrné, že reformní komunisté, kteří přebírali iniciativu od "centristů" jako byl Dubček, si uvědomovali, že vedoucí úloha strany je s demokratickým uspořádáním poměrů trvale neslučitelná. Nepřáli si však, aby se přechod k plné demokracii uskutečnil okamžitě (v perspektivě nejbližších pěti let). Dá se to pochopit, varovaly je zkušenosti z Maďarska, kde došlo ke krveprolití a tím byla vyprovokována sovětská agrese. Domnívám se, že kdyby komunisté v roce 1968 připustili a mohli uskutečnit svobodné volby, napoprvé by je vyhráli (zahraniční tlak by hrál pro ně). Kdyby se SSSR neodvážil je napadnout, musel by je vyobcovat a pak už by pro ně nebylo cesty zpátky. JN |
|
|
Hnyk 28.8.2008 12:25Autor má pravdu, až na jednu maličkost Západoevropské vlády určitě neměly obavy, že by se pokus o socialismus s lidskou tváří povedl. Názorný příklad byla Jugoslavie, kde ta lidská tvář socializmu spočívala v tom, že Jugoslávci směli jezdit na Západ za prací, obvykle nekvalifikovanou dřinou. A když si našetřili dost deviz, tak si směli postavit nějakou tu kůču u moře a lákat do ní devizové turisty, pověšinou německy hovořící. A v samotné Jugoslavii byla za stabilních hospodářských období víc jak 15%-ní inflace. (Stále ale pokrok proti reálnému socializmu kde byly ceny pevné, ale v kramech hov...) Naopak kdyby se bývaly ekonomické teorie tehdejších reformátorů prakticky uskutečnily, tak by dnes nebylo v západoevropské politice tolik bývalých osmašedesátnických studentských demonstrantů co stále sní o nějaké třetí cestě. |
|
|
miláno 28.8.2008 12:141968 Soudruzi Vás za tento postřeh asi nemájí rádi. Myslím že máte naprostou pravdu bolševici či jinak umírnění levičáci by se přece nemohli dobrovolně vzdát vedoucí úlohy strany. |
|
|
jm 28.8.2008 12:09PANE PACNERE PANE PACNERE - čím hlouběji do souvislostí, tím více potřebujete vlastní historické předpoklady a vlastní odpovědi k nim. Minout jádro věci je pak dílem cílem a nebo na to tata. Že padla socialistická říše dopadla jako všchny jiné říše před ní a jako dopadnou všechny další po ní. Protože byla říší imperiální s koloniálnámi znaky, které mely všechny padlé říše před ní! Lhostejno zda čmoudily kadidlem a mávaly krucifiksem nebo s pokročilejším dickensovským kapitalimem na štítě. |
|
|
tsstss 28.8.2008 11:59Faktem je, že to jde tak nějak po sobě. Leden, únor, březen, duben, květen, červen, červenec, srpen, září, říjen, listopad, prosinec. Jó, máte pravdu, pane. Teď, když to vidím napsaný, tak to tak je. |
|
|
gerontusinza 28.8.2008 11:50Pane Pacnere tak starý a tak......... Víte pane hra na kdyby do novinařiny nepatří skutečnosti jsou důležité neboli fakta......... co si kdo myslí je zcela bezpředmětné, co člověk to názor a co novinář dokonce i tři.... takže.... |
|
|
Kelner 28.8.2008 11:21Nereformovatelnost S úctou vzpomínám na výrok jednoho pana profesora:"Existuje problém o kterém každý průměrně vzdělaný člověk ví, že je neřešitelný. Objeví se idiot, který tuto základní znalost nemá, sedne a problém vyřeší." |
|
|
gerontusinza 28.8.2008 11:53Jenže zapoměl jste na dodatek.....Re: Nereformovatelnost ".....a vytvoří tím minimálně další dva ještě neřešitelnější problémy, protože mu při jeho duěevním rozsahu nevadí...." |
|
|
ps 28.8.2008 12:14Re: Nereformovatelnost NO v tomto případě se objevila skupina idiotů (ÚV KSČ) sedli a vyřešili kulový. |
|
|
kirast 28.8.2008 21:05Re: Nereformovatelnost On je přece jenom rozdíl, když nějaký "idiot" vyřeší třeba princip letu čmeláka a pak dělá pokusy na čmelácích a když jiný idiot vyřeší "fungující socialismus s lidskou tváří" a pak dělá pokusy na lidech. |
|
|
zet 28.8.2008 10:30Je to logický záver
|
!|
|
To sned ne 28.8.2008 9:57Pacnere, kde jsi v roce 1969 pásl a koho, že seš tak chytrej jak nějakej Tupohlav ? |
|
|
Stenly 28.8.2008 10:24Re: Pacnere, Trochu jsi spletl diskusní fóra, lidi s podobným IQ působí na iDnes nebo Novinky, tam můžeš nadávat Topolánkům a Paroubkům. |
|
|
Schuspeitel 28.8.2008 10:45Re: Re: Pacnere, myslím že dosahuje stejné úrovně jako ti dva |
|
|
Spirit 28.8.2008 9:11Autor píše, že "Byl tedy pokus československých reformátorů zbytečný? Ne, nebyl. Ukázal v praxi, že socialismus se reformovat nedá." Neukázal. Něco jiného je jít proti svému vojenskému a ideologickému bloku, a něco jiného by bylo, kdybychom v něm nebyli.Ten pokus byl předčasně přerušen. |
|
|
ps 28.8.2008 9:28Re: Autor píše, že Kdybychom nebyli v tom "vojenském a ideologickém bloku" tak bychom se především nemuseli pokoušet reformovat socialismu, protože bez toho "bloku" by se komouši nikdy nedostali k moci. |
|
|
ijáček 28.8.2008 10:39Re: Autor píše, že No, oni se k ní dostali, ale v těch dalších volbách už by šli od válu (proto "museli" udělat Únor). Jinak něco podobného píše Tigrid (Průvodce inteligentní ženy po vlastním osudu): kdyby nepřilejy ruskéé tanky, musel by Dubček povolat vlastní, protože by logicky postupem času došlo na likvidaci socialismu, a na to by už nemohl přistoupit ani on. |
|
|
Jirka1 28.8.2008 15:04Re: Re: Autor píše, že Jenže Dubček by s povoláním vlastních tanků mohl mít problémy, pokud by reforma zašla dostatečně daleko. Podle mě by se spíš dostal do situace Jakeše a spol a socialismus by se prostě rozpadl, stejně jako Gorbačovovi v Rusku. Takže by nakonec Dubček stejně jako Gorbačov zůstal uznávaným reformátorem, i když výsledkem by byla úplně jiná reforma, než sami chtěli. |
|
|
Pišta 28.8.2008 17:21Re: Autor píše, že Hlavně ukázal západním salonním komunistům co je to reálný komunismus. A jak to vypadá v komunistickém ráji ve skutečnosti.To, že mezinárodní komunistické hnutí přestalo existovat, bylo důsledkem toho, že stříleli a vraždili jen Rusáci a jejich pohůnci. Kdyby naše armáda kladla odpor, nebyl by pro ně žádný problém tvrdit že přijít museli, protože je u nás občanská válka. Díky perfektní práci novinářů a kameramanů, ten černý Petr vrahů a ničitelů jim zůstal v rukou. A s tím určítě nepočítali. Proto se Bilákovi Kolderovi a Indrovi nechtělo vylézat na světlo a sestavit vládu kolaborantů, hned po začátku okupace. Protože celý svět měl možnost vidět skutečnou tvář komunistů. |
|
|
Kefalín 28.8.2008 8:47100% souhlas
|
|
|
cca 28.8.2008 8:47grafomani - důchodci nemůžou spát tak plodí teorie co by kdyby, kdybychom se bránili tehdy a tehdy co by bylo pak.... |
|
|
tony 28.8.2008 9:03Re: grafomani - Nikdo nikoho nenutí cokoli číst. |
|
|
K.Oblich 28.8.2008 10:27Re: grafomani - No, a někdo zase přijde do zaměstnání a místo práce šup žvanit v diskusích. |
|
|
tsstss 28.8.2008 8:35Eroze Sovětského svazu trvala mnohem déle. Trvala od 7.listopadu 1917. |
|
|
Stenly 28.8.2008 10:25Re: Eroze Sovětského svazu trvala mnohem déle. Omyl ta doposud nezkončíla. |
|
|
tsstss 28.8.2008 11:57Re: Re: Eroze Sovětského svazu trvala mnohem déle. Na tom něco bude. Dokonce se ten Sovětský svaz poněkud posunul do Bruselu. Kdepak, se socialismem hned tak někdo nehne. |
|
|
pamětník 28.8.2008 8:33Bylo by to tak lepší, alespoň bychom dnes nemuseli poslouchat kdejakého odstaveného komunistu, jak nám vypráví že jejich matička strana chtěla demokracii, svobodu a kdoví co ještě, jenže ten Brežněv jim to všechno zarazil. Bylo by jasné, že komunisti jsou verbež a nikdy to jinak nebylo a ani být nemůže. |
