Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Islamisté, aktivisté a vzpomínky na sudetské Němce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
rimi 27.4.2006 20:29Konečně Konečně někdo napsal normální a pravdivý článek na toto téma. Díky. |
|
|
Joska 26.4.2006 23:22Bylo by vůbec načase nazývat věci pravými jmény Je faktem, že nejvíce sociálních dávek čerpá romské obyvatelstvo, že je nepřizpůsobivé, že je zatíženo větší kriminalitou než obyvatelstvo ostatní? Je pravda, že největší množství padělků, nejvíce agresivity a nejvíce korupce je spojeno s "vietnamským tržištním podnikáním"? No samozřejmě, že ano! Tak proč to nenazveme pravými jmény? Až to uděláme, budeme moci zcela adekvátně problémy řešit, ale jinak.. soudruzi post bolševici a postkonzervativci.. jinak ne! |
|
|
Vodník 26.4.2006 22:53Ad pbla4024 Je 22:54 a Bush se Sharonem za to (zatím) nemohou... |
|
|
Yaroukh 26.4.2006 22:54Re: Ad pbla4024
|
|
|
pbla4024 27.4.2006 8:41Re: Re: Ad pbla4024 JJ přišel s "BuSharonem" v 07:07. Čtyřhodinové zpoždění považuji za neomluvitelné selhání. |
|
|
Vodník 27.4.2006 22:19Re: Re: Re: Ad pbla4024 To jste se musel dívat na nějakou jinou diskusi |
- já tady žádný Janečkův příspěvek o BuSharonovi v 07:07 nevidím...|
|
Šnek 26.4.2006 21:13Milý autore. Nějak vám uteklo, že Turecko je přísně laicistický stát a to už od doby Atatürka, tedy zhruba stejnou dobu jako Československo. |
|
|
Ataman Jermak 26.4.2006 22:41Bravo šneku! Možná by stálo za úvahu to, že v Turecku žije v klidu velká židovská komunita již po staletí. Pokud se někde líbí Židům, určitě to tam není tak hrozné! |
|
|
Yaroukh 26.4.2006 22:53Re: Milý autore. Statni zrizeni je jedna vec, lidsky naturel a zvyky vec druha. Co treba takovi Turci v Nemecku, ktery zabijeji vlastni rodinne prislusniky proto, ze "se chovaji prilis zapadne a tim pospinuji rodinu"? Ti neexistuji? Nebo chces tvrdit, ze to je par jedincu? :o)) Nebo je spis neco pravdy na tvrzeni, ze Turecko je sekularni jen diky armade??? |
|
|
Yaroukh 26.4.2006 23:01Re: Re: Milý autore. Jen bych dodal, ze jsem v Turecku samozrejme nebyl. Ale ve svetle informaci, ktere se stredo-evropanovi dostanou (o ?demokracii? v Turecku a o Turcich v Nemecku), to zatim vidim na JEDNOZNACNE NE nejakemu EXPERIMENTOVANI s vpustenim Turka do baraku. (Je mi jedno, jak vulgarne ci "xenofobne" to komu zni.) Neverim, ze Turecko je normalni evropsky stat. |
|
|
Cartouche 27.4.2006 0:44Re: Re: Re: Milý autore. Musíte si uvědomit, že v Turecku existují obrovské rozdíly mezi vnitrozemím a pobřežím. Zatímco na pobřeží to vypadá jak někde na Cote d'Azur, na náhorní plošině ve vnitrozemí žijou lidé v norách vydlabaných ve vápenci. A právě tahle medievální individua se v touze po bohatství stahují do velkých pobřežních tureckých měst, kde ovšem často jejich sny nenacházejí naplnění. Potom tam přežívají v obrovských panelákových sídlištích a volí islamistické strany, které jim slibujou ráj na zemi. A když přijmou Turecko do EU, tak potáhnou k nám. |
|
|
Aurelius 27.4.2006 21:24Re: Milý autore. Turecko je sekulární v armáde a jakz takz v Istambulu. Egyptská ta tma pak vsude jinde. |
|
|
possum 26.4.2006 16:03Pane Tosovsky, >Podobně u přistěhovalců musíme požadovat v rámci EU, aby plně respektovali většinovou společnost, do které přicházejí. O jejich svéráz je nikdo nepřipraví, protože svoje kulturní hodnoty si přinášejí s sebou a dělí se o ně mezi soukmenovci. < to zni pekne, ale je to neproveditelne v dnesni, politicky korektni, promultikulti spolecnosti. |
|
|
Sch.glosátor 26.4.2006 15:31Kolektivní práva jsou nesmysl. |
|
|
olaf 26.4.2006 14:09šmarjájózef mne snad picne každý přistěhovalec jde do prostředí kde něco platí a musí to dodržovat, jinak (jak řečeno níže) : "Heim ins Reich". Nejsem nazi, nejsem sion, nejsem cigán a ani rom. Jsem občan svého státu. Tento stát má svá pravidla a nikdo mi nebude nařizovat voloviny ve stylu - už je tu dost muslimů - budeš chodit do mešity; už je tu dost cigošů - přestaneš pracovat, budeš pást svojí sestru a budeš čórkař .... a citera a citera jak říkají staří latiníci. Heršoft tom mne rozkurážilo (kdybych napsal, že mne to nasr*lo, tak to vymažou). |
|
|
Vilém 26.4.2006 12:57MEGAPARAZIT Pan Tošovský, zvyklý nelítostně parazitovat na veřejných prostředcích, požírající víc než celá romská kolonie najednou, v romech pochopitelně vidí těžkou konkurenci a snaží se předstírat, že patří mezi slušné lidi. Nepatří, jde o osobu těžce závislou na sociálních dávkách a trpící stále rostoucí potřebou krmit se na účet skutečně potřebných. Je na čase těmto parazitům odstřihnout penězovod a dát jim stejné dávky jako ostatním cikánům. Třeba si pak budou vydělávat prací a ne tunelováním státu a zařadí se mezi produktivní lidi. |
|
|
dulcibelka 26.4.2006 13:00Re: MEGAPARAZIT Vildo, nemel - cikáni si vydělávat prací nebudou... |
|
|
gerontusinza 26.4.2006 14:29Ale Vildo. nemagořte.Re: MEGAPARAZIT |
|
|
Vilém 26.4.2006 15:17Jak dlouho budeme tolerovat lidi jako Tošovský. Přisátý doživotně na veřejných zdrojích, to nemluvím o tom, na jakých dalších jejich prostřednictvím. Osobně by mi nevadilo, kdyby s takovými evropské civilizaci došla trpělivost. |
|
|
Pavel Tošovský 26.4.2006 16:14Re: MEGAPARAZIT Milý pane Viléme, nevím, kde jste přišel k zajímavé myšlence na mé "parazitování na veřejných prostředcích", ujišťuji Vás,že jsem na různých daních,sociálních, zdravotních a nevímjakých dalších odvodech z mé neveřejnoprávní činnosti odvedl tomuto státu podstatně více než je běžný průměr. Když jsem nastupoval před lety do funkce starosty, byla moje odměna asi třetinová oproti tomu, co jsem si mohl vydělávat jako živnostník. A prací si vydělávám stále. Rád bych Vás také ujistil o tom, že vychovávám 4 děti, na které jsem již mnoho let od tohoto státu nedostal ani halíř, přesto tyto děti se budou již brzy velmi podstatnou částí svých odvodů z mezd podílet i na Vašem spokojeném důchodu, který Vám mimochodem velmi přeji. Dále bych byl velmi rád, abyste se někdy dokázal oprostit od nenávisti, třeba se i podepsal plným jménem, jako to činím já a diskutoval o argumentech, nikoliv jen urážel jiné, aniž byste si o nich zjistil aspoň základní informace. Jste-li toho ovšem vůbec schopen. Pokud ne, je mi Vás docela líto, což nemění nic na mém přání Vašeho spokojeného důchodu, neboť jsem člověkem poměrně přejícím. |
|
|
Vilém 26.4.2006 17:30Re: Re: MEGAPARAZIT 1. Jmenuji se Vilém Gutfreund a zde se podepisuji Vilém jen z důvodů neformálnosti zdejšího prostředí. Do důchodu se nechystám. 2. Pane Tošovský, že jste státu něco odvedl, nic neznamená - zloděj se také nemůže hájit poukazy na to, že okradenému něco dal. Nyní žijete z veřejných prostředků, a Romům to vytýkáte - to je projev nesoudnosti. Když moralizujete, začněte u sebe. 3. Práce, kterou jste v Neštěmicích odvedl v Matiční odvedl, nadělala pouze škodu, kterou tisíce lidí nenapraví celoživotní prací. Nejprve deformovaným a scestným moralizováním kazíte atmosféru ve společnosti, zneužíváte svěřené veřejné moci proti neoblíbeným menšinám, a pak vyvolané konflikty vydáváte za vinu vašich obětí. Bezobsažné fráze typu - imigranti musí respektovat pravidla- totiž neimplikují, že musíte provádět politiku zaměžřenou PROTI nim. Obdobně sudeťáci - že se POTOM přidali k Hitlerovi neznamená, že původně nebyli diskriminováni. Vaše hlásání TOTALITNÍ NADVLÁDY PRAVIDEL VĚTŠINY ukazuje, že o právech jednotlivce nemáte snad ani ponětí. Mluvíte jako komunista. 4. Já vám nepřeji, abyste se od něčeho oprošťoval, ani mi vás není líto, jste odpovědný za své chování a to, co zde předvádíte, nejsou argumenty, nýbrž zlovolná a nenávistná demagogie. Fašounské řeči o pseudohumanismu jsou toho příkladem. Tomu ovšem odpovídá styl mé reakce. |
|
|
Pavel Tošovský 26.4.2006 20:16Re: Re: Re: MEGAPARAZIT Vážený pane Gutfreunde, děkuji za Vaši dobrovolnou identifikaci, a byť vím, že Vaším přesvědčením neotřesu (občas čtu Vaše reakce na NP), rád se vyjádřím k Vašim příspěvkům: ad1)Neposílám Vás teď do důchodu, abyste to špatně nepochopil, jen soudím, že moje děti jsou patrně mladší než Vy a tudíž zřejmě platí to, co jsem napsal. ad2)Nemyslím si, že moralizuji ohledně Romů a Vaše vnímání "parazitování" by mimochodem znamenalo, že parazitů je značná část národa, neboť by do této kategorie museli být zařazeni všichni, kteří jakýmkoli způsobem pracují ve státních službách či tzv. neproduktivní sféře. Ujišťuji Vás však znovu, že většina mého příjmu nespadá do této kategorie. Klidně mě však urážejte bezdůvodně dál, jsme na netu a asi to není trestné. Ostatní si z toho spíš udělají obrázek o Vás. ad3)Za svou práci v době mandátu starosty v Neštěmicích se rozhodně nestydím, a zejména ne za to, že jsme pomohli diskriminované menšině slušných lidí nakonec se přestěhovat do klidnější lokality v rámci obvodu.A pokud se lépe seznámíte s historickými skutečnostmi, zjistíte snadno, že za rozdmýcháním celosvětové zbytečné a nechutné hysterie nestál starosta Neštěmic, ale lidé jako Uhl, Havel, Ruml, Mlynář a spol. My jsme si jen nenechali štípat dříví na hlavě a nakonec nám dal za pravdu i Ústavní soud. Zapomněl jste? O Vašem obvinění dokonce z toho, že mluvím jako komunista, to už si snad fakt děláte legraci. Jestli k něčemu netíhnu a nikdy jsem netíhnul, pak je to právě komunistická ideologie a její praktiky. O totalitní vládě většiny není ani řeči. Já mluvím naopak o nebezpečí toho, že agresivní menšina začíná diktovat své životní hodnoty ostatním a každý, kdo se proti tomu ozve, je nálepkován a okřikován. Jestli něco kazí atmosféru ve společnosti, pak je to právě tohle. ad4)O "fašounských" řečech už ani nemá smysl se bavit, jestli každý, kdo polemizuje se současným změkčilým pseudohumanismem, má "fašounskou" nálepku, zde už je opravdu každá diskuze marná. |
|
|
Vilém 26.4.2006 20:54Diskuse? Mne obviňujete z toho, že výraz pseudohumanismus charakterizuji jako fašounský, ale oni ho fašisté také užívali a byli "zdravě akční". Svoje spojování islámského terorismu, proromských aktivistů a sudeťáků považujete snad za jemnou pojmovou diferenciaci? Vy jste o nemluvil o totalitní vládě většiny, to jsem z toho dovodil já. A ukažte mi, kde jste k tomu svému boji za práva většiny uznal objektivní odlišnost těch lidí a nutnost brát na ni ohled? To není tak, že JÁ bych chtěl někomu vnucovat jejich způsob života, nebo oni ostatním, jak v tom původním článku tvrdíte. Přímo z něj totiž plyne, že oni mají akceptovat vaše nároky. Vy můžete být hrdý na co chcete a JÁ VŮBEC NEZNÁM SITUACI V NEŠTĚMICÍCH, ale ono na ní nezáleží, pokud vaše postupy záměrně směřovaly k bezohlednosti vůči té údajně agresivní menšině. Taky se nebudu vžívat do situace Fidela Castra a chápat, že pro omezení práv Kubánců má své důvody - mne ta situace tam u vás KONKRÉTNĚ ani v nejmenším nezajímá, pokud narušujete abstraktní zásady ohledů vůči všem. Já jsem netvrdil, že to bylo protiústavní, bylo to nepřijatelné právě jako TOTALITNÍ POSTUP VĚTŠINY. Menšina neodpovídá, tak ji zazdíme. A k vaší dotčenosti: předpokládám, že když někdo napíše článek, kde sepsuje statisíce lidí, není zrovna útlocitný, kdo mluví o pseudohumanismu, je dost akční, aby snesl stejný přístup k sobě. Pokud jde o toho parazita: to jsem chtěl prorazit vaši falešnou skořápku morální dokonalosti, abych parafrázoval váš první článek. Nevytýkal bych to lidem, kteří se k ostatním chovají tolerantně - ti totiž mají na ohledy právo. |
|
|
Yaroukh 26.4.2006 22:50Re: MEGAPARAZIT zase Psuv dvorni sasek Vilem |
|
|
gerontusinza 26.4.2006 12:42Pane Tošovský, přestože jste tzv od konkurence, musím konstatovat rozumnost úvah i rozumnost řešení. To je ten správný občanský pohled na tyto "horké"( a záměrně vyhrocené) vtahy a kauzy. Jen mě vadí že nikdo nenavrhuje řešení, že soud když rozhodne proti žalobci, netrestá žalobce za pomluvu a za záměr znevažovat soud vymyšlenými kauzami (a to prosím hlavně finančně). Pokud by byl žalobce z většiny obyvatel, dostal by takovou pokutu od soudu že by měl co splácet doživotně. Ale u ostatních "občanů" se to nenosí. Stojí to za povšimnutí. |
|
|
divizna 26.4.2006 11:31Romové (cikáni), iskamští radikálové a sudetští Němci Každá minorita hledá své uplatnění. Do souboru by bylo možno zařadit i evropské Židy, kteří nesměli vykonávat většinu tehdy v Evropě obvyklých povolání a proto se stali experty v peněžnictví a obchodu. Tím, že dosáhli uplatnění byť i jen v jediném oboru, se necítili utlačenými a rozvíjeli své (zákony omezené) možnosti. Přistěhovalci z islamských zemí mohou pracovat kdekoliv, ale protože pocházejí ze zemí s nízkou ekonomickou úrovní, nejsou schopni se ve vyspělejší evropské společnosti prosadit a, stejně jako Romové, žijí z "milodarů" majority. Takový způsob života je i pro tyto komunity dlouhodobě nepřijatelný. O sebeuplatnění stojí každý a pokud není dostatečně vzdělaný či zkušený, nezná žádný jiný způsob "sebeuplatnění" než násilí. Z tohoto faktu vyplývá i naprostá bezproblémovost asiatů - mají své schopnosti, vzdělání i tradice a pracují na svém uplatnění. Dejte Romům vzdělání a kulturu a bude po problémech. Ne ovšem okamžitě, ale tak po dvou generacích. Evropa by dále neměla Turecko nutit přizpůsobit se "lidským právům" tak, jak jsou chápána v Evropě. Turecko totiž proti islamským teroristům celkem úspěšně bojuje od r. 1926. Mimochodem nosit ve škole šátky je v Turecku trestné již od tohoto data (to co Francie zavedla nedavno). A pokud by někdo chtěl "vyhnat" Romy není nic snazšího: zrušte zákaz kumulace trestů, zaveďte trestní odpovědnost od 10 let, dětské přídavky nejvýše na 3 děti řádně a úspěšně docházející do školy, porodné je při trvalé péči o dítě až do věku 15 let. Po dvou generacích Romové zmizí. |
|
|
Loki_F 26.4.2006 12:46Re: divizna: Romové (cikáni) zmizí Poslední odstavec podepisuji. Zatím to vidím z hlediska možné realizace jenom jako chiméru, podobně jako mnoho jiných rozumných řešení, zdánlivě neřešitelných problémů... BTW: Dávat někomu vzdělání nelze, musí existovat požadavek, potřeba, prostě chtít toho vzdělání dosáhnout. Viz diference vietové X cikáni! (Procentuálně přesně opačné hodnoty) |
|
|
Lapil 26.4.2006 14:52Re: Romové (cikáni), iskamští radikálové a sudetští Němci S úspěšnou docházkou do školy opatrně. Skoro bych si vsadil, že mentálně retardované dítko (jak jinak, když nezvládá školu) je finančně výhodnější. Prosím - tato poznámka není o dětech jakýmkoliv způsobem postižených. |
|
|
Cartouche 27.4.2006 0:50Re: Re: Romové (cikáni), iskamští radikálové a sudetští Němci Jak chcete vzdělávat menšinu s průměrným IQ 85? To by chtělo 200 000 mozkových operací. Kde na to tento stát bude brát? |
|
|
Harpyje 26.4.2006 10:54Muslimové a Romové Nevím, zdá se mi, že zde autor srovnává jablka s hruškama. Nevím jaké islamisty měl autor na mysli, ale politický islamismus je výbojná, agresivní ideologie a určitě nehraje na strunu ublíženectví. Toto je spíše společné muslimské imigraci a cikánům, tedy sociální problém. Neochota a nemohoucnost přizpůsobit se normám naší společnosti je společný jmenovatel. V této souvislosti, bych chtěla poprosit p. Janečka aby se zdržel komentářů k tomuto tématu, protože tomuto problému evidentně nerozumí, i když si myslí opak. |
