Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Regulační poplatky v krajských nemocnicích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ranbow 23.12.2008 11:29Platí varianta 4d Tak asi těžko se dalo předpokládat že díky regulačním poplatkům poklesnou výkony v nemocnicích. Pokud se dalo někde uvažovat o efektu regulace, mohlo se to čekat u obvoďáků - že někdo nepůjde k doktorovi kvůli obyčejné chřipce, nebo opravdu ta babička co jí jen bolí u srdíčka a ani doktor nepozná proč. Čili, tak mohli klesnout ty výkony za drobná vyšetření - otázka jestli masově aby to něco hodilo. V nemocnici těžko - těžko vyregulujete aby někdo kvůli 30Kč (nebo i 90 na pohotovosti) nešel na operaci akutního slepáku nebo si sám zasádroval zlomenou nohu. Takže - tady ty výkony neměly klesnout - ale naopak, díky slibům politikům se mělo zůstat více peněz na drahé a složitější operace - je tomu tak???? Pokud se týká těch variant - obávám se že to je horší než myslíte - nevím kdy si dohadují zdravotní pojištovny s nemocnicemi a lékaři o platbách na příští rok. A stejně tak kraje a města uzavírají rozpočty s navrženýmo částkami pro podporu svých nemocnic. Pokud je to v této době (nebo už jsou sepsány), je to katastrofa - do těchto plateb už zcela určitě byly zakalkulovány očekávané příjmy z poplatků. Nyní se neví zda budou poplatky budou či nikoliv - bude hlasovat senát pak sněmovna , mezitím může dojít k pádu vlády, roztržce v koalici - a v plánovaných příjmech nemocnic a lékařů na příští rok létají stovky milionů plus mínus.I kdybychom přijali (ne zcela jistý) předpoklad, že pojištovny i kraje a města počkají až jak celá šaráda dopadne a teprve pak upraví své platby nemocnicím až podle výsledku, tak v současné době nemocnice i lékaři sestavují vlastní rozpočty na příští rok - otázku investic, nákupu nové techniky, výše platu personálu.. atd - a stále neví zda mohou počítat s letošními příjmy poplatků i pro příští rok... |
|
|
Vlado 23.12.2008 11:22Re: Diskriminační poplatky Koukám, že jste znalej. Mohl by jste mi říci zdroj Vámi uváděného faktu, že cituji : třetina lidí nedokáže zaplatit zdravotní pojištění Dále jakou váhu má Vaše tvrzení cituji : spoustu bohatých lidí dokázali lékaři přesvědčit o potřebě zbytečné a drahé operace Děkuji za odpověď a přeji pěkný den |
|
|
RomanL 23.12.2008 11:21Re: Diskriminační poplatky ... eštěs nenapsal, že je to aji rasyzmus, dyš uš je to ta dyzgrymynace... |
|
|
Emilio 23.12.2008 11:19Re: Diskriminační poplatky Váš předpoklad rovnosti si před nemocemi je mylný. Podle počtu invalidních důchodců mezi cikány je tato část našeho obyvatelstva těžce diskriminována. S tím by měla Džamila něco dělat. A Tomáš má pravdu. |
|
|
děteněkam 23.12.2008 11:13Re: Pane doktore vidíte proč se neshodnem..... Emilio pitch jsou nějací přecitlivělí. Na obsahu jim ale zjevně nezáleží. |
|
|
Emilio 23.12.2008 11:10Re: Pane doktore vidíte proč se neshodnem..... ...já jich napočítal 11, ale vyjde to nastejno. Holt, ve VUMLu se gramatice moc času nevěnovalo... |
|
|
Vilda 23.12.2008 11:10Re: omyl pane .....Re: Opomenutá varianta-nejpravděpodobnější Vámi nastíněná varianta je taková "naivněoptimistická", ale neberu vám ji. Nicméně jestli dojde k opětovnému navýšení čerpané péče, vznikne sekera, kterou bude muset někdo dřív nebo později zaplatit. Tak aby ten optimismus vydržel i při placení |
|
|
Lerak 23.12.2008 11:03Re: Hmm, proč si doktoři myslí, Tak tomu se říká DEMAGOGIE. Viďte červe, tedy Worme. Tato úvaha platí na voliče levice-málo inteligentní. |
|
|
janoryna 23.12.2008 10:57Re: Mám dojem, že se zapomíná na jeden efekt, že taky kvůli komplikacím pacoši dříve umřou. ušetří se na léčení i na penzích. a o to tady šlo, dědeček babička ujídají chlebíčka. |
|
|
ptch 23.12.2008 10:53Re: Pane doktore vidíte proč se neshodnem..... ...jsem si říkal, "proboha, kdo to je ta gerontusinza"? A už to vidím - devět hrubek na pěti řádcích mluví za vše... |
|
|
gerontusinza 23.12.2008 10:32Re: omyl pane .....Re: Opomenutá varianta-nejpravděpodobnější .....zaplať jinak se s tebou nikdo bavit nebude. ..... |
|
|
Tomáš 23.12.2008 10:29Re: Diskriminační poplatky Člověk pro kterého je 30Kč dostatečný důvod nejít k lékaři když je opravdu nemocný by měl být zbaven svéprávnosti. A poručník by už ho ohlídal. Hmotnou nouzi sem netahejte, to už zákon řeší dostatečně. |
|
|
gerontusinza 23.12.2008 10:29omyl pane .....Re: Opomenutá varianta-nejpravděpodobnější nemocnice která má pacoše má i usmívající se sestřičky.... je jich víc a i mohou být i lépe placeny..... proto je nutno některé poplatky zachovat ovšem nikoli systémem zaplať jinak se s tebou nikdo platit nebude.... |
všichni to vědí i Paroubek i pacienti ,ovšem když ODS odmítá jednat, proč ty pitomce nepovařit v jejich sádle.....jejich problém
|
|
gerontusinza 23.12.2008 10:23Pane doktore vidíte proč se neshodnem..... já měl zato, že regulační poplatky měli snížit jen zbytečné návštěvy v lékařských zařízeních alespoň tak nám bylo tvrzeno, naopak výkony v nemocnicích měli vzrůst v souladu s potřebou pacientů a ejhle......... prachy schované na účtech od pacientů na které jak vy doudíte dělá někdo dlouhý nos místo abych třeba já nečeka 3 roky na kolení kloub.... inu zajímavé zhodnocení "reformy".od lékaře.. |
|
|
rw 23.12.2008 10:02Re: Mám dojem, že se zapomíná na jeden efekt. na ten že pokud jsou sena tak kovozemědělci hromadně nemarodí,totéž platilo i u ostatních polních prací.Totéž pokud jste potřeboval zvelebit svůj dům a.t.d.Poku jsem nemocen jdu k lékaři, |
|
|
MUDr Jiří Kilian 23.12.2008 10:01Re: Regulace na málo péče Drg ponížila úhrady, to je skutečně tak, ale princip je trochu jiný. A na poplatvích se tedy více nevybere všude, krom toho smíšený systém úhrad ( výkony, srovnatelné období, pololetí rok a drg ) je ideově přinejmenším divné, ale hlavně neýstále se mění podmínky srkze stále nové vynýálezy vynalézavých. Zkáza reformy je v tom, že žádná reforma není a dílčí opatření vyvolávají další dílčí problémy a zejména nestabilitu. |
|
|
F..A.Kekule 23.12.2008 9:48Mám dojem, že se zapomíná na jeden efekt. Lidé s běžnou virózou, kteří už "neobtěžují" lékaře, si koupí paralen, ráno a večer ho slupnou a místo aby ji vyleželi dál chodí do práce. A šíří tu virózu mezi spolupracovníky o 106 a navíc se vystavují riziku, že přechozením si způsobí následné zdravotní problémy, které jsou mnohdy nevratné. Lékaři o tom vědí své. |
|
|
Pava 23.12.2008 9:47Diskriminační poplatky Vycházím z předpokladu, že před nemocemi jsou si všichni rovni. O léčbě má rozhodovat lékařská diagnóza. Jiná kritéria jako barva pleti, vyznání,politické názory, ekonomická situace, atd. se léčby netýkají. Naopak poškozují pacienta. Po privatizaci zdravotnické péče v USA si asi třetina lidí nedokáže zaplatit zdravotní pojištění. Naopak spoustu bohatých lidí dokázali lékaři přesvědčit o potřebě zbytečné a drahé operace, která jim trvale poškodila zdraví. Poplatky byly pouze začátkam cesty špatným směrem. Byla to diskriminace té skupiny obyvatel, pro kterou je poplatek důvodem nejít nemocný k lékaři. |
|
|
Bianca 23.12.2008 9:01Re: Hmm, proč si doktoři myslí, Pekne prosim co vzrostlo Vasi pani? Sebevedomi? |
Jo, to sliboval pan mluvci MZd. Ze se, diky poplatkum, stane pacient vazenym zakaznikem. Nejake zmeny v tomto smeru jaksi, ehm, nepozoruji.|
|
Bianca 23.12.2008 8:56Re: Hmm, proč si doktoři myslí, Ja nepovazuji ruseni poplatku za hospitzalisaci za dobry krok, stejne tak ruseni poplatku za vyuzivani pohotovostnich sluzeb. |
|
|
Bianca 23.12.2008 8:50Re: Snad malá chybička. Zrejme nemate valnou predstavu o financovani zdravotnictvi a uvazujete v rovine beznych vyrobneobchodnich vztahu. Pominu-li ty fixni naklady, t.j. i NAKLADY NA PRIPRAVENOST ZZ POSKYTOVAT SLUZBY (v cenach vykonu nezakalkulovane), pak o kousek vyse pise Likso jak u nich v krajske nemocnicii ubylo nemocnych, ale ti, kteri jsou, jsou nemocnejsi - nakladnejsi. AVOTOMTOJE. Stavajici system je totiz nastaven natolik nesmyslne, ze platbami ZP nejsou pokryvany realne naklady konkretnich nemocnych. V praxi to znamena, ze ZZ musi osetrit dostatek "banalit", aby "vydelalo" na osetreni nekolika vazne nemocnych. Zjednodusene receno ambulance nemocnic umoznuji svymi vykony financovani luzek. Nu a tech banalit v dusledku zavedeni tzv. regulacnich polatku ubylo. |
|
|
Jindra 23.12.2008 8:47Re: Hmm, proč si doktoři myslí, Vůbec si nemyslím, že ta druhá varianta je zpátečnická, ale ona Ráthova vyhláška jí takto neřeší. Ta zná pouze čísla a nebere v potaz skutečné potřeby. Sice někde pod čarou říká, že je možno postupovat jinak a že o tom rozhodne sama pojišťovna - tedy odpovědný pracovník. Chtějte ale po úředníkovi aby rozhodlo o vyjímce. Tam už nastupují jiní šíbři a jiné vztahy mezi pojišťovnou a zdravotním zařízením. A je to zase v loji ..... tož tak |
|
|
Likso 23.12.2008 7:52Regulace na málo péče Tento rok opravdu aspoň v naší krajské nemocnici bude znamenat pokles úhrad z příjmů od zdravotnických pojišťoven v řádu tak 7 milionů za nesplnění limitů ( chodí méně pacientů ale jsou v průměru o dost nemocnější ( IR-DRG metoda ) takže se chodí léčit jen opravdu ti co musí ) čili tahle část šulínkovy reformy zabrala, na poplatcích se vybere určitě více než je tato regulace. Jinak skázu do systému vkládá další část reformy o které se vůbec nemluví a to jsou balíčkové ceny ( dobrá idea, v dnešní úplatkové době skáza ). |
|
|
R 23.12.2008 7:13Záleží jak mají zdravotni pojišťovny nadstaveno hrazení jednotlivých lékařských výkonů. Já bych řekl, že díky poplatkům poklesl počet pacientů, co dostanou jen aspirin nebo obyčejnou mastičku či podobný lék a jdou od lékaře pryč. Zůstanou pacienti, co na nich lékař bude provádět ještě další úkony nebo pacienti, které jejich všeobecný lékař pošle k lékařům specialistům nebo na dodatečné vyšetření. Takže v průměru místo jedné návštěvy jednoho lékaře více pacientů během půl dne obejde v jednom zdravotnickém zařízení 2 - 5 vyšetření u specialistů a v laboratořích. Potom záleží, jak má zdravotní pojišťovna nadstaveny jednotlivé úkony, kolik za ně platí. Jestli preferuje návštěvu všeobecného lékaře před vyšetřením v laboratořích a návštěvami specialistů, potom bude zdravotnické zařízení na zavedení poplatků prodělávat. Pokud má zdravotní pojišťovna nadstavené platby tak, že všeobecným lékařům za návštěvu a úkony dává spíše méně a specialistům spíše víc, potom zdravotnické zařízení na zavedení poplatků vydělalo, protože ubylo špatně placených výkonů, zatímco výkony více placeny zdravotní pojišťovnou zůstaly. |
|
|
Vilda 23.12.2008 7:12Re: Snad malá chybička. K úspoře nákladů, v důsledku poklesu výkonů, sice dojde, nicméně fixní náklady s provozem zdravotnického zařízení zůstanou. Dále dle modelové varianty ve snižování spotřeby vody v domácnostech. Ušetříš? Zaplatíš |
|
|
I-Worm 23.12.2008 7:12Re: Hmm, proč si doktoři myslí, zdá se tedy, meziroční nárůst výkonů lze regulovat dvěma způsoby: buď budou podle Julínka o nezbytnosti léčby rozhodovat sami pacienti díky poplatkům, nebo o něm budou podle Ratha rozhodovat nemocnice na základě vyšetření. Zdá se vám, že ta druhá metoda je zpátečnická? |
|
|
Vilda 23.12.2008 7:07Opomenutá varianta-nejpravděpodobnější Lidé se do krajských nemocnic pohrnou kvůli ušetřenému poplatku. Nejsem lékař, ale předpokládám, že vazba úhrada od pojišťovny za provedený výkon se z hlediska systému nezměnila. Na nárůstu provedených výkonů tak krajská nemocnice vydělá, nemocnice, kde poplatky zůstanou zase prodělá, protože jí ubydou pacienti. V krajských nemocnicích bude narváno, personál bude nerudný, protože bude přetížen. V nemocnici, kde se budou poplatky stále vybírat, ubyde výkonů, personál bude opět nerudný, neboť nemocnice bude ve ztrátě (úbytek proplácených výkonů). Výsledek bude tedy takový, že personál bude naštvaný všude. Jen lid bude spokojený, dostane paralen na předpis bez poplatku. Ministerstvo poplatky nezvládlo, jak mediálně, tak technicky. Nicméně jejich úplné zrušení povede k opětovné sekeře ve financích, která bude opět hrazena na úkor zvýšení deficitu státního rozpočtu. No nic, na Titaniku se taky zpívalo, když se potápěl |
|
|
Láďa 23.12.2008 6:54Snad malá chybička. Čtu článek a zdá se mi, že z něj cosi podstatného vypadlo. Vypadá to, že autor zapomněl ve svých kalkulacích, že každý výkon něco stojí.Na materiálu, lécích, laboratoři... Takže při poklesu výkonů dojde i k poklesu nákladů. Pokud se toto zakalkuluje, možná se dojde k podstatně jiným výsledkům. To by ovšem chtělo poctivou kalkulaci, nikoliv takovéto tendenční články, že. |
|
|
vrata 23.12.2008 4:12Re: Hmm, proč si doktoři myslí, Ale s. Drát jim to slíbil, tak to určitě bude! |
|
|
Jindra 23.12.2008 2:25Re: Hmm, proč si doktoři myslí, Bianco, jestliže se v letošním roce snižil objem výkonů a pro příští rok se vlivem zrušení poplatků výrazně zvýší, je možné, že v příštím roce mnohá zdravotní zařízení zapláčou. Doznívající Rathova vyhláška o omezení meziročních nárůstů výkonů zapracuje ... a bude veselo. Ještě více bude veselo, pokud se poplatky všechny nezruší a budou je hradit kraje za své občany ve svých zařízeních. To se efekt meziročního nárůstu u těchto zařízení zvýší podstatně ..... a bude ještě veseleji. Modelová situace - pacienti z fakultních nemocnic v Praze se přesunou do krajských ve středních Čechách a Rathovi se nemocnice zadluží až po krk. Nezbude mu na školní dopravu a o vlastní dálnici si může jenom povídat s Paroubkem. tož tak |
