Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Paroubkova doktrína
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
tosek 4.1.2008 10:27Re: Re: Re: tosek Jak se historikové dostali k materiálům StB a KSČ je zcela prosté. Tak jako kterýkoli jiný občan mohli od roku 1991 navštívit příslušný archiv (v případě písemností StB Archiv ministerstva vnitra, v případě ÚV KSČ Národní archiv) a tam jim dokumenty, pokud se dochovaly a jsou zpracovány, byly předloženy. Studium historie či jiných historických oborů je pak nezbytné k tomu, aby tyto prameny dokázali správně interpretovat, posoudit jejich vypovídací schopnost a zařadit do souvislostí. Takže na vaši otázku odpovídám ano, celá řada historiků tyto (a samozřejmě i jiné) materiály zkoumali. Upřímně přiznávám, že nerozumím vaší větě "dát je z ruky je velice riskantní". Měly by být uloženy v nějakém archivu, kde budou přístupné všem, kdo o ně projeví zájem, neboť jejich studium by nemělo být vyhrazeno jen nějakým "vyvoleným". Samozřejmě každý má podle mě právo je studovat, i když nemá odborné historické vzdělání, tak jak tomu standardně je ve všech veřejných archivech ČR. Právě jejich soustředění v ústavu pro studium totality, kde není jasně řečeno, že k nim mají přístup všichni, zakládá takovou potenciálně nebezpečnou situaci. |
|
|
doktor 4.1.2008 0:57Re: Re: Re: tosek Napsal jsem, že k poznání té doby nestačí JEN ty materiály MV a StB, a mám právě obavu, že působením nového Ústavu se ta naše pestrá minulost smrskne JEN na totalitní metody vlády jedné strany, a jak žili obyčejní i neobyčejní lidé této země, se naši vnuci už nedozvědí. Socdem petice mne nezajímají, a s komunisty, kteří v padesátých letech zničili moje rodiče i rodinu mé pozdější ženy, a mně místo na vysokou poslali dočasně k lopatě a na vojnu ke kanonýrům, nechci mít nic společného. Jde mi jen o tu vědu, která u nás od roku 1938 dostává už asi pošesté na frak. Tím Bublanem se moc neohánějte. Proti nám všem je to - podobně jako byl třeba Špidla - svatý muž. |
|
|
Ladislav N. 4.1.2008 0:09Re: Proč nový ústav TOLIK vadí politikům, kteří jinak běžně vyhazují oknem miliardy? |
Správná otázka... 
|
|
Ladislav N. 4.1.2008 0:07Re: Re: Re: Re: Re: doktor IP: 90.176.210.xxx Konečně se systematicky budou zpracovávat fakta, a to i ta, k nimž socani v objetí s komunisty nechtěli nikoho pustit... pokud je zavčas nezničili. |
|
|
Fafa 3.1.2008 23:46Ctenari zdroju, Jen ať zkoumají. Ale za své. Moje daně jim na to dávat nechci. Pokud ten ústav ODS chce, ať si ho platí ze své stranické pokladny. To je velmi zajimavy postup. Zatim se to v parlamentnich rezimech resilo tak, ze o vydavani statnich penez rozhodovala vetsina v parlamentu. Pokud bude mozne se osobne zreknout ucasti na nejakem projektu a zadat, aby jej platila politicka strana ze sve pokladny, tak ja bych se rad vzdal ucasti tak asi na 90 % statnich vydaju. |
|
|
kopec 3.1.2008 23:28Re: Re: Re: Re: Že je ČSSD nástupcem KSČ ve větší míře, než KSČ(M) je evidentní myslim si , ze skutecnym nastupcem KSC je ODS. Zatim, podle zpusobu jak se dostala k moci a jakym zpusobem vladne je nejvic poplatna sve predchudkymi KSC. Nejaky maly rozdil v ideologii je mozny , ale strategie a technika moci je naprosto stejna. Je o neco chytrejsi a rafinovanejsi nez byla u KSC. Ovsem i obyvatele jsou chytrejsi, takze urcite nebude vladnout 42 let. |
|
|
cicero 3.1.2008 23:06Re: Re: pochopitelné
|
|
|
pamětník 1945-1989 3.1.2008 22:58Re: Re: Stížnost lže
|
|
|
derik 3.1.2008 22:55Re: Je jen s podivem To je prave dost blby.Havel se kdysi vyjadril ze by si s Paroubkem rozumel. A ted mu Paroubek podepise takovou vec. |
|
|
pamětník 1945-1989 3.1.2008 22:52Re: Všechny
|
|
|
pamětník 1945-1989 3.1.2008 22:49Re: Všechny
|
|
|
pamětník 1945-1989 3.1.2008 22:41Re: Nechápu - co je na tom nepochopitelné !
|
|
|
pamětník 1945-1989 3.1.2008 22:33Re: Je jen s podivem
|
|
|
Starý J. 3.1.2008 22:14Je jen s podivem jak k celé akci mlčí Havel, absolutně se nevyjdřuje k podané stížnosti. Proti čemu on vlastně bojoval? Ze součané nové akce - vydávat za totalitní pouze padesátá léta - tedy vyplývá, že bojoval proti větrným mlýnům a dělá se větším hrdinou, než byl! Má to hoch opravdu těžké. Protestovat a rozhněvat si spojence v presidentské volbě - Paroubka! |
|
|
Starý J. 3.1.2008 22:07Re: Re: tosek Jednou se snad dozvíme, co bylo dohodnuto v prosinci 1989! A pak i odpověď na Vaši otázku. Jedno je jisté, jak sdělil nyní ministr Langer, za vlády ČSSD je drželi falešně prověření pracovníci vnitra! Hádejte sám, komu může asi vadit dnešní zveřejňování dalších věcí z dokumentů. Já se držím prohlášení Bublana z doby, kdy vnitro odposlouchávalo kde koho (a byl opozicí za to kritizován), že KDO MÁ ČISTÉ SVĚDOMÍ, NEMUSÍ SE BÁT. To platí samozřejmě i dnes. Současný útok komunistů a socialistů na Ústav podáním stížnosti k ÚS a nové kampaně na téma, že vlastně totalitní byly jen doby kolem roku 50, hovoří jasně, kdo ty obavy má! Jen se mně to zdá trohu drzé vůči těm, co celou dobu prožili. A těch je stále značně moc. |
|
|
petr 3.1.2008 22:06další článek na toto téma http://euportal.cz/Articles/2179-stava-se-z-cssd-extremisticka-strana-.aspx |
|
|
naples 3.1.2008 22:01Re: nekončící řada Co se da ocekavat od Rudeho burta?nelepsi na tom je , ze si s tou jeho partou podrezavaji vetev pod sebou. cesky narod neni tak hloupy, aby je neprohledl. |
|
|
Starý J. 3.1.2008 21:56Re: Re: tosek Ještě mně vysvětlete, proč nepotřebují ty tajné materiály! To chcete opravdu tvrdit, že lze dobu komunistické totality zhodnotit bez těchto materiálů? To ji chcete zhodnotit na př.podle tehdejší ústavy a tehdejších projevů komunistických pohlavárů? Podle nich jsme byli nejdemokratičtější zemí světa! To si snad děláte legraci! S povzdechem se podivuji! Už jste podepsal petici, že krom padesátých let jsme vlastně žili v RáJi? Spolu s Proubkem a "disidentem" Bublanem? Možná Vy ano, ale nevím, proč vlastně byla ta revoluce! Snad pomatení mysli málem celého národa? |
|
|
Starý J. 3.1.2008 21:50Re: Re: tosek Ptal jsem se, kde získali, nebo jak se dostali k archívům StB a ÚV KSČ! To, že studovali obor historie, ještě nic neznamená, aby mohli posoudit dobu totality 1948-1989! Materiály z okupace jsou samozřejmě přístupné, ne tak z doby komunistické totality! Na tom vůbec nic nemění to, že podle Vá nevím zhola nic o historickém bádání. Bádat snad mohou jen na základě všech dostupných materiálů z té doby. V o historickém bádání tedy víte daleko více, tak řekněte, zda tyto materiály zkoumali? Všechny, tedy i ty nedávno objevené a doposud neotevřené ! Pokud vím, jsou na vnitru a dnes na nich sedí Žáček. Dát je z ruky je velice riskantní. |
|
|
tosek 3.1.2008 21:23Re: Re: Re: Re: Od 1.2.1990 Je hezké, že nám tady sdělujete svoje pocity, ovšem fakta jsou jiná. Archivy StB byly zpracovávány a dávámy ke studiu veřejnosti (tedy kohokoli) od počátku 90. let v Archivu ministerstva vnitra, Archiv KSČ potom stejně tak v Národním archivu. |
|
|
Jaroslav 3.1.2008 21:19Re: Fajn,podle většiny modrých příspěvků.... Nauč se česky !! |
|
|
tosek 3.1.2008 21:17Re: tosek Těší mě váš zájem o můj text, bohužel z vašich poznámek je patrné, že o odborném historickém bádání nevíte zhola nic. Tedy popořadě. Příslušní odborníci získali svoje znalosti tak, že vystudovali historii či jiné příbuzné obory na některé vysoké škole (většinou na filozofické či pedagogické fakultě, fakultě sociálních věd ap., kde získali základní znalosti o dnaém období a osvojili si metody práce s příslušnými prameny. Poté prošli různým typem výběru a dnes pracují buď v nějakém ústavu Akademie věd, na VŠ nebo také v muzeu, knihovně, archivu, v nakladatelství či jiné podobné instituci a věnují se odbornému bádání. Jeho výsledky pak předkládají v podobě článků, knih, přednášek ap. odborné i širší veřejnosti. Pokud jste se s takovým "typem výstupu" dosud nesetkal, odkazuji pro první informaci alespoň na bibliografie: Bibliografie českých / československých dějin 1918-1995: Výběr knih, sborníků a článků vydaných v letech 1990-1995. Zpracovali V. Břeňová, S. Rohlíková, O. Tůma. 2 svazky. Praha: ÚSD 1997. 420 s. a 148 s. A také prosím: Bibliografie českých / československých dějin 1918-1999: Výběr knih, sborníků a článků vydaných v letech 1996-1999 a doplňky za roky 1990-1995. Zpracovali V. Břeňová, S. Rohlíková, O. Tůma. 2 svazky. Praha: ÚSD 1999. 395 s. a 162 s. Další poučení získáte i na www.usd.cas.cz; www.nacr.cz i jinde. Mnoho zdaru při studiu. Až si něco přečtete, dejte vědět, rád poradím jak ve znalostech postoupit dále. |
|
|
doktor 3.1.2008 21:15Re: tosek S povzdechem opakuji (jako jsem to dělával při diletantských diskusích o klimatologii), že každá věda má své vlastní metody poznávání i výzkumu, které jako laici neznáme a třeba ani nechápeme. Ke zkoumání naší historie z posledních 50 let jistě nestačí JEN archivy StB. Do historie té doby patří i ekonomika, politické poměry, mezinárodně politické poměry, sociální poměry, náboženské poměry, zdravotnictví, doprava, kultura... K jejich poznání historikové nepotřebují nějaké tajné materiály. |
|
|
František 3.1.2008 21:12Ústavní soud Členové Ústavního soudu jsou samozřejmě také "namočení". Strana pana Paroubka jen zkouší, co lze protlačit a čím trvale zatápět v politickém kotli. A protože Ústavní soud je také v situaci, kdy si hlídá své nedotknutelné hájemství, bude to ještě zajímavé. Jako voliči jsme bezmocní. |
|
|
doktor 3.1.2008 21:02Re: Re: Re: Re: Od 1.2.1990 Na příklad http://www.usd.cas.cz/cs/stranky/publikace, http://www.usd.cas.cz/cs/stranky/projekty. Podobné seznamy lze jistě najít i na webech kateder historie filosofických fakult. Sám se zajímám o jiné části historie, a především o medicinu. Kdo chce najít, najde. |
|
|
doktor 3.1.2008 20:45Re: Re: Re: Re: doktor IP: 90.176.210.xxx Vidím, že je to marné, ale zkusím to: mne, vás a všechny kolem ohrožuje politicky zřízený, a zřejmě politicky v budoucnu provozovaný ústav NEZÁVISLOU VĚDU. Je mi jedno, že jde o ústav historický, nebo třeba klimatologický, čili nejde mi - na rozdíl od vás nebo sociálních demokratů - o to, jak bude Ústav prezentovat historické období, kterému se má věnovat, ale zda ho bude prezentovat NEZÁVISLE. Spor historiků a budoucích pracovníků Ústavu pro studium totalit (zatím tam o žádném kvalifikovaném historikovi nevím, zatímní šéf je vystudovaný politolog) proto vidím jako spor vědy a pavědy. Protože uvedený Ústav disponuje archivy MV a StB, budou mít jeho pracovníci preferenční možnosti výzkumů i publikování. Nic vám to nepřipomíná? |
|
|
mladík 3.1.2008 20:40Re: Nechápu - co je na tom nepochopitelné !
|
|
|
Jenda 3.1.2008 20:30Re: Re: Ono ten škvár několik poslanců ČSSD nepodepsalo, Buh neexistuje. Kdyby existoval tak se zrovna rekreovali v Keni. |
|
|
Jenda 3.1.2008 20:27Re: Re: Re: Fajn,podle většiny modrých příspěvků.... Vite, pokud clovek travi vetsinu caso psanim v anglictine a/nebo v nejakem programovacim jazyce, tak si dost tezko pamatuje kde je provuch ktere nabodenicko a uz vubec se mu nechce ztracet cas prepinanim klabosnice a hledanim onabodenickovanych znaminek aby mel clai radost. S fyzickou klabosnici to nema vubec ale vubec nic spolecnyho. |
|
|
čtenář zdrojů 3.1.2008 20:27Re: tosek ČSSD se dostala na vnitro až v roce 1998. Mohl byste nám neznalým sdělit, kdo ty materiály držel pod pokličkou v letech 1990 až 1998? |
