8.6.2024 | Svátek má Medard


Diskuse k článku

UDÁLOSTI: Miloš Zeman

Minulý čtvrtek v televizní předvolební debatě vytáhl Miloš Zeman na svého protivníka Karla Schwarzenberga těžký kalibr: Benešovy dekrety a otázku tzv. odsunu sudetských Němců. Schwarzenberg se k obojímu a k prezidentu Benešovi vyjádřil dost kriticky, Zeman mu den nato na Primě vytkl, že mluví jako Sudeťák, a vzápětí se k němu přidal i prezident Klaus: Schwarzenbergovi to prý nikdy nezapomene.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Rybák 24.1.2013 12:13

Opravdu jde o pravdu?

Z toho, že bolševici, kteří pro svou moc dokázali zneužit i zbytky demokracie a lživé sliby o české cestě k socialismu, dokázali populisticky zneužít i odsun sudetských Němců, (kterým odváděli pozornost např. od uloupení Zakarpatské Ukrajiny) nijak nevyplývá, že bychom měli dopustit, aby tato problematika byla teď zneužita k ospravedlnění vzniku nové říše národa německého, v níž by očividně nebylo k našemu "ožebračení" ani potřeba nějakého nového "Mnichova".

To, že pan Zeman je schopen vidět obě stránky tohoto problému mu slouží spíše ke cti.

M. Stuchlik 22.1.2013 19:10

Re: Myslím, že dvacet let je dost dlouhá doba,

Pokud pozorně čtete KS nekáže, byl pouze dotázán a odpověděl.

Je taky typické pro současné "národovce" , že poskoci KGBáků jako Klaus nebo zeman jim nevadí.

M. Stuchlik 22.1.2013 19:06

Re: Zajímavý článek k témuž -

Pro fanklub soudruha Klause to teď musí být velmi náročné :-)

J. Kanioková 22.1.2013 16:46

Zajímavý článek k témuž -

Normální je nelhat -

http://www.tyden.cz/rubriky/nazory/normalni-je-nelhat_258973.html

P. Kmoníček 22.1.2013 16:13

Re: Neustálé kecy

Ovšem vysvětlovat tento základ problému lidem s mdlým rozumem je v podstatě zbytečné.

M. Kosejk 22.1.2013 15:47

Re: Kdo že to zpochybňuje?

U civilního soudu by neuspěli - právě kvůli Dekretům. Proto je sudeťáci taky pořád napadají. A teď možná budou mít na Hradě věrného spojence.

M. Kosejk 22.1.2013 15:43

Re: Proč zase lžete?

Prostě se dohodl s eko-bolševickou SZ - a spojil se s nimi. A spolu s Bursíkem protlačil např. to solární šílenství, které nás příjde fakt superdraho. A nic na tom nemění, že si myslíte, že SZ je středová strana - to spíš ukazuje na to, že ekologistickou levici považujete za střed.

P. Skřivan 22.1.2013 15:29

Myslím, že dvacet let je dost dlouhá doba,

kde když dojde ke změně názoru, není člověk cynikem. Na škole nám říkali, že za 20 let se kompletně změní veškeré učivo, takže asi tak.

Jinak jsme se za odsun omluvili a mnohokrát bylo řečeno, že tím je tomu konec. Je vrcholem drzosti, že kandidát na prezidenta, který připmíná šlechtu z Rakouska, nám tady káže a posílá Beneše do Haagu. (Vím, že to neřekl takto přesně.) Měl by si ale uvědomit, že ten samý Beneš musel akceptovat Mnichov a být jako prezident v exilu při okupaci. Lze se divit, že když on muel vypadnout při příchodu Hitlera, pak museli němci vypadnout z republiky ? ... asi ne a stejně chtěli do Reichu ... . Lidská práva jsou fajn, ale ne po nejhorším vraždění v dějinách. Tam se na práva také nikdo neptal, když třeba vědecky zkoumal využití lidského tuku pro efektivnější spalování mrtvol ... .

B. Pavel 22.1.2013 15:03

Re: Vyhnání = skvělé řešení

Bylo by to stále skvělé řešení, kdybyste se mezi vyhnanými řízením osudu nacházel Vy sám? Já se na rozdíl od Vás domnívám, že vyhnat někoho z domova, z vlasti je barbarský čin, stejně jako někoho zavraždit. Těchto barbarských činů se bohužel dopustili naši otcové a dědové. A vůbec není důležité, že se barbarských činů dopustili i příslušníci onoho vyhnaného etnika.

J. Václavíková 22.1.2013 14:30

Re: Proč zase lžete?

Je zajímavé, jak vy Klausovci máte neutuchající potřebu ohýbat fakta. Kníže nevyužil podporu levicové ekologické strany, nýbrž byl požádán představiteli naší středopravicově orientované strany Zelených, aby ji zastupoval ve vládě jako MZ, vzhledem ke svému renomé v zahraničí. Moc by mě zajímalo, co že to spáchal.

J. Urban 22.1.2013 14:09

Re: Neustálé kecy

Ano. A kdo to nevidí, nebo neuznává, míchá jablka s hruškami. Beneš ovšem, když udělil zvěrstvům při divokém odsunu generální pardon, sám se dopustil zločinu - a dnes by za to měl ten Haag. Takto chápu Schwarzenberga já.

J. Urban 22.1.2013 14:07

Re: Kdo že to zpochybňuje?

Vidíte to zcela reálně. Ale vykládejte to tomu vozejkovi Kosejkovi :-))

J. Rechnovský 22.1.2013 13:56

Re: Vyhnání = skvělé řešení

Sudetoněmecké krajanské spolky se snaží získat nějaké peníze pro své členy. Ostatně stejně jako sdružení Francouzských mlékáren nebo Japonských velrybářů. Říká se jim lobbysté a je to jeden z hlavních bodů smyslu jejich existence.

Pro nás je důležité, že tenhle problém byl na mezistátní úrovni vyřešen Česko-Německou deklarací a Sudetští Němci mají v Německé společnosti jen zanedbatelnou podporu.

Majorita Německé společnosti se dávno smířila s tím, že Německo už není od Maasy po Memel, přestože se to stále zpívá v hymně. Navíc po rozšíření EU se mohou Němci kdykoli odstěhovat na svá historická či etnická území (a budou vřele vítáni), ale skutečný zájem je nepatrný.

Takže. Vykašlete se na "kdyby" již uzavřeného problému. Oživování této mrtvoly svědčí jen o úporné snaze Zemana a rodiny Klausovy získat politické body v hospodách 4. cenové...:-/

H. Koláček 22.1.2013 13:24

Re: Podsouvání názorů

Někdo Vám brání?

Takovýto Váš povzdech jsem však nenašel pod žádným jiným článkem na NP. Mám tomu rozumět tak, že například "Návrat tuneláře Jedi" od Petra Hampla (následující po tomto příspěvku) Vás ve Vašem rozhodnutí nijak neovlivní a za agitku ho nepovažujete?

O. Firtl 22.1.2013 12:53

Re: Kdo že to zpochybňuje?

Porovnávat řecký případ s rozhodnutím velmocí po WW2 nelze!

P. Schuh 22.1.2013 12:28

Podsouvání názorů

Dejte už s tou agitkou pokoj. Nechte volit občany dle jejich rozhodnutí.

J. Fleiszner 22.1.2013 12:10

Re: Vyhnání = skvělé řešení

ČR je, mimo jiné, definovaná i hranicemi země. Sudetští Němci si neutále (byť trochu skrytě) nárokují vrácení majetku a území. Dělají to přes Sudetoněmecké krajanské sdružení, které je částečně FINANCOVÁNO STÁTEM!!! Jejich cílem je například NAVRÁCENÍ MAJETKŮ sudetských němců, možnost jejich ZPĚTNÉHO NASTĚHOVÁNÍ a případné ODDĚLENÍ SUDET ve prospěch Německa!!!

Proto je důležitá prevence. Odkazy si prosím najděte sám.

S tou hrdostí je to docela složitý, protože každý národ má za sebou i období, které by nejraději zapomněl.

Myslíte si, že by bylo dobré, kdyby tu Němci po válce mohli zůstat? Myslíte si, že by se jim tu dařilo dobře? Neznám podobnou situaci a tak vycházím z mých předpokladů a zkušenosti mého otce. Část jeho rodiny musela odejít do Německa.

J. Tejkl 22.1.2013 11:45

Re: Kdo že to zpochybňuje?

tuto možnost  - žalobu u mezinárodního soudu -  mají ovšem sudetští němci i nyní, bez ohledu na tvz. "Benešovy dekrety".  Proč tedy ČR už dávno nežalovali?  

A. Hrbek 22.1.2013 11:43

Neustálé kecy

Odsun Němců nebyl proveden podle Benešových dekretů, ale na základě rozhodnutí Postupimské konference.

Jinou otázkou byl divoký odsun zhruba do října 1945, například známý pochod brněnských Němců v květnu 1945.

J. Tejkl 22.1.2013 11:37

Re: Vyhnání = skvělé řešení

nevím co si o Vašem příspěvku myslet. Pokud máte pravdu, a Češi skutečně chápou poválečný odsun německého obyvatelstva jako zdroj národní hrdosti, pak jsem skutečně zděšen...

J. Fleiszner 22.1.2013 11:29

Re: ja u blbejch na půdě...

Ústupky u "Benešových" dekretů můžou v EU-budoucnosti dozrát až k vracení majetků. Nevím jaká je pravděpodobnost, že by se tak mohlo stát, ale jako prevence před něčím takovým je dobré si tu minulost připomínát a dávat tak najevo, že naše postoje v téhle věci jsou jasné a neměnné.

Máte pocit, že něco takového se dnes už nemůže stát? Tak přesně takové pocity mělo dost lidí před zabráním Čech Němci a nebo před okupací Rusákama.

Lidi, kteří zažili koncentrační tábory se i dnes neustále bojí, že by se to mohlo opakovat.

J. Virtuál 22.1.2013 11:22

Re: Mě nezajímají novinářské žvásty

Přečtěte si link, na který pan Doležal odkazuje a srovnejte s vyřčeným v televizní debatě panem Zemanem.PĹež potvrzena a dokázána.

M. Kosejk 22.1.2013 11:21

Re: Proč zase lžete?

Ale kandidoval za levicovou ekologickou stranu, že? Spojil se s nimi. Nebo ne? A těch stran ve svém věku, kdy by už měl vědět, co chce, prostřídal dost. :))) A proto si třeba někteří myslí toto:

"(Kníže) na­posledy využil malé environmentalistické stra­ny, aby se stal ministrem zahraničí. …Při první příležitosti opustil stranu, které za svou pozici vděčil, a stal se tváří marketingového projektu současného ministra financí. Jak léta Schwarzenbergova veřejného působení souvise­jí s tradičními hodnotami, to nikdo netuší. Máme před sebou politického turistu." (P. Kalina)

J. Fleiszner 22.1.2013 11:14

Re: Vyhnání = skvělé řešení

Nevšiml (bez ironie). Nesledoval jsem to. Jsem rád, že sem-tam někdo tuhle část našich dějin připomene. Můj otec žil za války v sudetech. Vím, co se tam dělo před, za i po válce. Připomenutí je něco jako vystrčit ostny a upozornit na to, že máme nějakou hrdost i kdyby se to mělo (vzhledem k dějinám) jen předstírat.

J. Slanina 22.1.2013 11:13

Re: Proč zase lžete?

"Schwarzenberg se tak rozchází se Stranou zelených, JEJÍMŽ ČLENEM SE SICE NIKDY NESTAL, ale byl za ni nominován do vlády. Část zelených se nicméně nejednou od „svého“ ministra distancovala".

http://tema.novinky.cz/karel-schwarzenberg

M. Kosejk 22.1.2013 11:02

Re: Kdo že to zpochybňuje?

A Sudetendeutsche Landsmannschaft požaduje revizi neustále od roku 1989. A teď hrozně chválí Schwarzenberga - že prý s takovými lidmi se to povede. Můžete mrknout do německého tisku.

M. Kosejk 22.1.2013 10:59

Re: Kdo že to zpochybňuje?

Když chcete diskutovat, tak musíte umět chápat psaný text, ptáte se jak bezmozek na to, co jsem již napsal.

Tak repete: "Když Evropský soud mohl například uložit Řecku, aby odškodnilo tureckou rodinu, jejíž předkové byli odsunuti z Řecka, tak proč by nemohl rozhodnout tak o "sudetském" majetku !? Část právníků tvrdí, že v případě zpochybnění Benešových dekretů to možné je. A i kdyby to byla jen teoretická možnost, tak od prezidenta republiky je téměř až vlastizrádné ty Dekrety zpochybňovat."

Už chápete, kdo je ohrožen? Nebo se vám všechno musí vysvětlovat pomalu a po troškách?

J. Tejkl 22.1.2013 10:56

Re: Kdo že to zpochybňuje?

pokud chcete diskutovat, měl by jste být argumentačně vybaven. Tedy se ptám ještě jednou: Můžete uvést jediný příklad, kdy by německá strana požadovala revizi poválečného odsunu nebo navrácení majetku?

M. Kosejk 22.1.2013 10:55

Re: Kdo že to zpochybňuje?

Já postě má problém s tím, když někdo vytrhává něco z kontextu určité doby - aby to demagogicky spatlal s dnešní dobou - pro potřebu dnešní ideologie. A to dělá kníže.

J. Tejkl 22.1.2013 10:53

Re: Vyhnání = skvělé řešení

asi jste si nevšimnul, že Němci "to už dávno pokorně přijali". Jediný, kdo neustále celonárodně řeší dekrety jsou Češi. Pro Němce vše oficiálně skončilo česko-německou deklarací, kterou za českou stranu podepsal Václav Klaus, tedy ten samý člověk, který od té doby opakovaně vytahuje "německou kartu" a straší čecháčky návratem "Sudeťáků", pokaždé když se mu to zrovna hodí k získání politických bodů.