2.6.2024 | Svátek má Jarmil


Diskuse k článku

UDÁLOSTI: …a navrch se ještě koukejte omluvit

Premiér Nečas pronesl v bavorském Landtagu projev mimo jiné poměrně vstřícný k sudetským Němcům. V nedělních otázkách Václava Moravce ho takřka jedním dechem zkritizovali nejen první místopředseda ČSSD Hašek (ten má kritiku politické konkurence tak říkajíc v úvazku), ale i první místopředseda ODS Kuba.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Jaromír 1.3.2013 6:29

Re: Když to tady tak čtu, paní Martinovská, zdá se, že hlasů těch, kteří nás posunují k normálnosti,

Tak tak, voliče KDU-ČSL také velmi povzbudil premiérův projev v Bavorsku a jeho návštěva Dachau. Připomněl např., že vedle kněží českých tam trpěli i antinacističtí kněží sudetoneměčtí.

S čím se však voliči KDU těžko smiřují, je přístup budoucího presidenta Zemana. Pronese-li na sešlosti, již pro něj pořádal K. Srp, že po Nečasově projevu v bavorském parlamentu již chápe, proč premiér ve volbách dal hlas K. Schwarzenbergovi, pak musím bohužel říci, že tento samolibý žvanil je pro naši zemi vysloveně nebezpečný.

Škoda že se nestal presidentem již před těmi deseti lety (ať už jde do háje s tou donekonečna omílanou  zradou!), měli bychom jeho působení již za sebou.

      

S. Vaněček Šauerová 28.2.2013 22:41

Když to tady tak čtu, paní Martinovská, zdá se, že hlasů těch, kteří nás posunují k normálnosti,

pravda, pomalu, šnečím tempem, ale přece jen, přibývá.

To mně připomíná, včera jsem hledala výzkumy sociologů věnující se česko-německým vztahům, našla jsem jen data Sociologického ústavu AV ČR z r. 2001 a pak průzkum STEMU Trendy z r. 2005. Výsledky, a to ani tehdy, nebyly úplně deprimující, a řekla bych, že od té doby jsme se, to i vzhledem k dorůstajícím generacím, zase o něco posunuli dopředu. Není to s námi zas až tak zlé. Nová data by byla docela potřebná, snad v AV v tomto smyslu nezahálejí. ... :-)

P.S.: Jak jsem se včera m.j. dočetla, nejsmířlivějšími našimi občany jsou voliči KDU-ČSL.

J. Vintr 28.2.2013 22:39

Re: Pokud českým Němcům vadilo, že se z poddaných českého krále

A proč by odcházeli, když se na území tohoto státu ocitli na základě rozhodnutí nějakých politiků a nikdo se jich neptal, jestli s tím souhlasí ...

J. Vintr 28.2.2013 22:34

Re: Je to hrůzná představa...

Nevím, kde jste přišel k číslu 350 000, ale každopádně zdaleka největší díl z českých občanů jiné než německé národnosti, kteří přišli vinou nacistického režimu o život, tvořili Židé. A to nebyli podle mínění většiny ostatních pravověrných Čechů ani tak docela Češi. Jak s nimi "Češi" soucítili se názorně ukázalo po válce při tom, jak ochotně vraceli té hrstce, která přežila koncentráky, jejich majetek, původně uloupený Němci a pak zkonfiskovaný "vítěznými" Čechy ...

Jinak z občanů Československa, kteří se přihlásili k německé národnosti, padlo několik set tisíc na frontách nebo zahynulo v zajateckých táborech (udává se číslo od 200 do 700 tisíc). To znamená, že zemřela naprostá většina mužské populace a skoro každá rodina oplakávala nějakého mrtvého. Nebyl to dostatečný trest za tu hloupost, že uvěřili Hitlerovi?

S. Vaněček Šauerová 28.2.2013 22:28

Re: Od pana Palaty

Jenže, pane Malečku, býv. čeští Němci se ústy B. Posselta omluvili už několikrát. V r. 2002, 2010, 2011. S pane Palatou jsem na tohle téma zakorespondovala a poslala mu několik odklazů (o nichž beztak předem věděl). Odpověděl mi dosti nerudně, že se ještě neomluvili za dobu předválečnou (zřejmě měl na mysli to, že volili tělocvikáře).

V tom, co píšete, máte pravdu, je to tak, Bohu díky.

P. Khail 28.2.2013 21:40

Re: Mám dvě připomínky

Jste demagog, nenapsal jsem, že bojovali dobrovolně.

A z nově vzniklého státu mohli odejít stejně jako všichni ostatní (i ti se stali nedobrovolně příslušníky ...), pokud se jim tu žilo dobře využívali toho. Když se domnívali že jim nacismus přinese štěstí, tento stát zničili.

J. Barto 28.2.2013 20:20

Re: Je to hrůzná představa...

A to vse maji na svedomi sudetonemecke baby a jejich zvrhla vnoucata.

A jeste plynove komory, strileni Zidu v Belorusku, oblehani Leningradu.

V. Ondys 28.2.2013 19:44

:)))))))))))))))))))) Uvedení ještě měli chuť bojovat

Mobilizace byla vyhlášena 23. září 1938 ve 22.00 hodin. Za 24 hodin byly u většiny vojenských útvarů prezentovány tři čtvrtiny povolaných záložníků. Mobilizace povolala 18 ročníků I. zálohy a náhradní zálohy všech zbraní a služeb a dále část příslušníků II. zálohy – potřebných specialistů. Celkem bylo povoláno 1 250 000 mužů do zbraně včetně těch, kteří byli povoláni již před začátkem mobilizace. Dále bylo k dispozici 350 tanků, 5 000 dělostřeleckých hlavní a 950 bojových letounů.

Jeden jenom kouká, co se z podobných stane po delším vymejvání hlav ze strany levicových intošů.

V. Kraus 28.2.2013 18:53

Re: I kdybyhom byli jak Malta, premiér má jednat s premiérem

Jak je vidět, Vy rozumíte všemu nejlépe, škoda že si od Vás nenechají poradit.

C. Coton 28.2.2013 18:50

Také já se Němcům omlouvám

Já taky, já taky...:-) Omlouvám se Němcům, kterým můj dědeček utekl z nucených prací v Reichu a způsobil jim tak ekonomickou škodu. Také tomu Němci a jeho rodině, co ho dědeček na útěku uhodil dlažební kostkou, když se nechtěl dát střelit. Omlouvám se Říši, kterou moje babička připravila o  majetek židovské rodiny tím, že židovskou firmu nechala přepsat na sebe a Němci tak na něj nedosáhli.

P.S. po válce se ona rodina bohužel nevrátila, firmu zabral bolševik, celá naše rodina byla 40let označována za buržoustskou, vč. následků.

C. Coton 28.2.2013 18:38

Re: :)))))))))))))))))))) Tak jo, když to tak pročítám

Koukejte se omluvit všem, i zrádcům. A už pochopte, že v tom udávání a práskání Čechů nebylo nic osobního. V podstatě jen špatný odhad budoucího vývoje a za to si přece nikdo nezaslouží být potrestán. :-)))

B. Veltrubský 28.2.2013 17:33

Re: Je to hrůzná představa...

Lidice, Ležáky, a dalších asi 350 000 zavražděných

V. Novák 28.2.2013 16:41

Vidím, že považujete české Němce za Ramby

nebo neprůstřelné Hanse Klose. Nebo že by Kostěje Nesmrtelné?

Kde máte z 3.1 milionu předválečných českých Němců ("s mateřským jazykem německým") padlé od Brestu po Stalingrad a zpátky přes Kursk, Minsk atd atd? Kde máte ty desetitisíce předválečných němčících Židů, které jejich němečtí přátelé odeslali via Auschwitz komínem?

Kde máte přirozený úbytek za války, kdy se početí dítěte odkládá, zatímco Smrťák kosí bez přestávky?

M. Martin 28.2.2013 16:32

Re: Ono těch omluv bylo už docela dost,

To že omluvu chtěl Kuba mně docela překvapilo, ale od Haška tupého socanského hovada s falešným vysokoškolským diplomem se to dalo čekat.

M. Martinovská 28.2.2013 16:15

Napsal jste to přesně.

M. Martinovská 28.2.2013 16:14

Ano!

M. Martinovská 28.2.2013 16:12

Re: Pane Doležale,

Odsunuto 3 miliony, zůstalo 175 000 podle sčítání z r. 1950.

Aktivistické německé strany (ne henleinovce) volilo celkem zhruba 600 000 voličů.

M. Martinovská 28.2.2013 16:10

Pane Doležale, díky

za hlas rozumu, škoda, že takových není víc.

V. Ondys 28.2.2013 15:58

:)))))))))))))))))))) Tak jo, když to tak pročítám

Omlouvám se všem demokratům za způsobená příkoří od Všeobecné mobilizace 23. září roku 1938, kdy se naposled drtivá většina našich obyvatel zachovala jako příkladní vlastenci s odvahou upřednostnit svobodu i za cenu zranění a smrti. Hanba všem zrádcům, kteří později z jakýchkoli důvodů kolaborovali s jakoukoli mocí, aby z toho měli nějakou osobní výhodu, a my jsme se z následků nevymanili až do dnešních dnů...

V. Novák 28.2.2013 15:56

Pokud českým Němcům vadilo, že se z poddaných českého krále

stali občany česskoslovenské republiky, měli právo i možnost odejít. Hranice nebyly zadrátované, nikdo je nenutil zůstat. Heim ins Reich mohli zrealizovat aniž by jim ČSR bránila.

J. Skotnica 28.2.2013 15:53

Re: i já se Němcům omlouvám

Přidávám se pane Šejno. Omlouvám se za otcova bratra (poprava sekyrou) a z matčiny strany děda, babička,dva strýcové a švagrová. Jeden strýc se ovšem dopustil zločinu a z koncentráku se vrátil. Můžete to, pane Doležale vyřídit.

I. Klindera 28.2.2013 15:45

Sudetští Němci nechtěli od poloviny 19. století s Čechy v ničem spolupracovat

V posuzování problematiky se zapomíná na to, že "naši Němci" (termín snad přesnější než "sudetští") nechtěli od rozkvětu nacionalismu obou národností v českých zemích od poloviny 19. století s Čechy v ničem spolupracovat. Uchvátily je totiž ideologie všeněmectví (alldeutsch) a velkoněmectví (grossdeutsch), které se tehdy rozšířily v Německu. Podle nich se mělo všechno německojazyčné obyvatelstvo ve střední Evropě spojit do jediného státu (teorie německé Mitteleuropy), zatímco ostatní národy v tomto prostoru měly být menšinami, které by si nejvíce pomohly, kdyby se co nejrychleji poněmčily. 

Velkoněmecká Mitteleuropa také skutečně byla cílem vilémovského Německa v první světové válce (kromě "práva" na více zámořských kolonií) a němečtí nacionálové v Rakousku (kteří ovládali vídeňskou vládu) se připojili. "Naši Němci" na to reagovali vytvořením teorie sudetoněmectví (začátek mezi roky 1909 a 1912, čili je to právě sto let). Do té doby byli prostě všichni pro zahraničí Böhmové (česky i německy mluvící obyvatelstvo), pro zdůraznění národnosti či jazyka pak Deutschböhmové. Nechtěli však s tím pitomým Böhmen mít nic společného, chtěli zdůraznit ryzost svého němectví, a proto se začali označovat za "sudetské Němce".

S Čechy nechtěli na zemském sněmu ani v říšském (vídeňském) parlamentu spolupracovat v ničem a spoléhali v tom na podporu Vídně. Proto se například českým obrozencům druhé generace nepodařilo dosáhnout stejného vyrovnání pro země koruny české, jakého dosáhlo Uhersko - Vídeň to odmítla s tím, že v českých zemích na tom nepanuje shoda. Česko-německé vyrovnání v rámci českých zemí naši Němci také odmítli. Badeniho návrh předpokládal, že v českých oblastech budou státní úředníci umět německy (aby mohli jednat s německy mluvícími obyvateli), v německých částech pak umět aspoň trochu česky ze stejného důvodu. To ale představitelé začínajících sudetských Němců odmítli jako "nestydatou drzost" a připravená dohoda o autonomii  obou národností v našich zemích tak padla.

V. Mlich 28.2.2013 15:24

Je to hrůzná představa...

Co museli ti Němci jinak mírumilovným Čechům provést, že je za to tak zvěrsky vyháněli?

J. Barto 28.2.2013 14:43

Re: Mám dvě připomínky

Tak asi, jako se stali nedobrovolne prislusniky nove vznikleho statu. Z ktereho se pak trhnul jednou na zkousku statotvorny narod Slovaku, napodruhe pak definitivne.

Pri vseobecne branne povinosti a valecnem stavu, je otazka dobrovolnosti docela legracni.

V. Novák 28.2.2013 14:37

Nechcete přestat dělat nám moravákům ostudu?

Nejlépe by se vám to podařilo pomocí pevného špagátu a skoby, jak tak odhaduji...

V. Novák 28.2.2013 14:36

I kdybyhom byli jak Malta, premiér má jednat s premiérem

a hejtman s hejtmanem - ať si říkají jak chtějí. Až se Bavorsko trhne od Německa a zřídí Bavorskou katolickou republiku (nebo císařství), bude jednat president s presidentem (císařem), premiér s kancléřem a hejtman s Gauleiterem Nördlingengau.

Do té doby nemá český premiér jezdit oficiálně do Mnichova, ale jen do Berlína.

R. Szewczyk 28.2.2013 14:04

Re: Jistěže měla příčiny. Čeští Němci se v r. 1918 náhle

nikdy neexistoval český král,dokonce ani český král čech,ba ani český král český,ale jedině Král český,žáden král v čechách nebyl čechem,bo i ten Jirka byl asi z Moravy.

ad uzemí:za feudálu patřilo uzemí feudálum,pak většinou různým občanům a firmám,stát vlastnil poměrně málo uzemí,,,,asi tak

P. Kmoníček 28.2.2013 14:01

Zásluhy ČSSD

zásadní je,že TOP 09 a ODS můžou za to,že je dnes čtvrtek a zásluha ČSSD je,že zítra bude pátek.Trochu ji v tom pomáhají i ostatní levicové strany.

M. Šejna 28.2.2013 13:52

i já se Němcům omlouvám

omlouvám se za moji židovskou babičku, že si dovolila jako jediná z příbuzenstva přežít koncentrák. Omlouvám se za svého českého dědu, který se odmítl za protektorátu s babičkou rozvést, čímž zabránil tomu, aby byla spravedlivě zplynována v Osvětimi. Omlouvám se za mého židovského otce a mou židovskou tetu, že nemají Němce rádi. Omlouvám se za moji černovlasou a hnědookou matku Moravanku, že se dobrovolně s rodiči neodstěhovala na Sibiř a neuvolnila tak v českých zemích prostor té nejčístší árijské germánské rase. Omlouvám se Němcům za to, že jsem se doposud ještě neomluvil.

P. Khail 28.2.2013 11:45

Mám dvě připomínky

1) "Ten požadavek by se dal pochopit, ovšem za jedné jediné podmínky: kdyby ti sudetští Němci žili dosud v českém "pohraničí"" - pokud někdo něco v jednom místě provede tak se má omlouvat pouze pokud v tom místě nadále pobývá?

2) Nestali se náhodou SN po záboru pohraničí  d o b r o v o l n ě  občany jiného státu než byla ČR? A za tento dobrovolně zvolený stát i bojovali, nebo se mýlím?