28.4.2024 | Svátek má Vlastislav


Diskuse k článku

POLITIKA: Referendum - revolver za dveřmi

Někteří politikové nabízejí falešné zboží. Tvrdí, že navrhují přímou demokracii ‚jako ve Švýcarsku‘, ale ve skutečnosti jsou to šmejdi. To, co nabízejí, je ve Švýcarsku zakázáno.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
F. Houžňák 31.1.2018 11:54

No, co myslíte,

četl nebo nečetl?

I. Schlägel 31.1.2018 12:14

Re: No, co myslíte,

Tak že víte kulové. To jste to dopracoval. :-)

F. Ogáv 31.1.2018 11:38

Re: Diskutéři ovšem vycházejí mlčky z toho, že to,

" ve skutečnosti to je pravděpodobně jinak, buďto částečně nebo úplně." Tak pravděpodobně, asi nebo určitě co to je za řeč. Ptydepe?

Pravděpodobně jinak. Pravděpodobně částečně. Pravděpodobně som z toho voláký zmatený pán generál.

F. Houžňák 31.1.2018 11:53

Já nevím, co vám na tom není jasné,

tak já vám to rozeberu: "pravděpodobně" znamená, že to nevím jistě, "částečně" znamená "jenom zčásti, kus si někde přečetl a převzal a zbytek dobásnil", "úplně" znamená "vybásnil si to celé". Je to už jasné? Pokud znáte významy použitých slov, není to těžké. Pokud je neznáte, žádné vysvětlování nepomůže.

J. Jurax 31.1.2018 22:26

Re: Já nevím, co vám na tom není jasné,

Takže nečetl, ale snažíte se z toho vykecat, neboť jste si výše naběhl.

Ale nezoufejte - já ty švejcarské zákony taky nečetl ani česky, natož v originále ... :-)

F. Houžňák 31.1.2018 22:51

Samozřejmě že nečetl, proč bych je taky měl číst,

pokud si přečtete můj první příspěvek, jde tam o to, že se tak trochu vysmívám těm, co se tady nad referendy rozčilují a naparují, spoléhajíce na to, že to Payne líčí správně, což není zdaleka jisté (a já tomu moc nevěřím, viz text mojí poznámky). To vám snad mohlo dojít, ne? Já se tady k tématu referenda nijak nevyjadřuju, protože to nemá žádný smysl. Ale že na to všichni skočili, co?

F. Houžňák 31.1.2018 23:00

Vy neznáte klasickou větu

"Lidi si hrozně vymýšlejí"?

P. Rudolf 31.1.2018 9:30

Přesné

Ano, tak se to s referendem má, a nejen ve Švýcarsku.

Už byste se ale autore měl rozhodnout, jestli chcete šířit takovéto pravdivé a fundované informace, nebo ty pitomosti "svobodných", kterým jde o vše jiné, jen ne o pravdu.

P. Zinga 31.1.2018 9:18

Necháp, proč by lid ('demo)

nemohl zrušit mezinárodní závazek.

Nic netrvá věčně, ani láska k jedný slečně...

M. Prokop 31.1.2018 9:23

Re: Necháp, proč by lid ('demo)

Teoreticky je možné vše.

Prakticky je dobré myslet i na následky, jak činí i ti Švýcaři.

P. Zinga 31.1.2018 9:47

Re: Necháp, proč by lid ('demo)

Samozřejmě máte pravdu a to může být důvodem referenda.

P. Lenc 31.1.2018 9:55

Re: Necháp, proč by lid ('demo)

Nojo, ale představte si referendum o vystoupení z EU.To je okamžik, kdy šlápnou na brzdu všechny partaje včetně Babiše.

P. Zinga 31.1.2018 11:21

Re: Necháp, proč by lid ('demo)

To ale nevypovídá nic o tom, jestli by vystoupení nebylo náhodou rozumné. Pro Česko, ne pro pár partajníků , příjemců dotací a stipendií.

F. Ogáv 31.1.2018 11:39

Re: Necháp, proč by lid ('demo)

pozor ruský troll útočí

P. Jášek 31.1.2018 8:59

Zřejmě máte pravdu

já jsem Švýcarské zákony nečetl. Ale pokud byste zde diskutoval, položil bych Vám otázku:

Znáte nějaký zákon českého parlamentu který není zmetek?

I. Schlägel 31.1.2018 11:01

Re: Zřejmě máte pravdu

Řeč je o jednom konkrétním zákonu, který by si měl přečíst každý, kdo chce fundovaně informovat o problematice švýcarských referend. Tipnu si, že česká verze zákona o referendu bude výraznější zmetek než verze švýcarská, neb se tou švýcarskou pravděpodobně nebude inspirovat. Rovněž si tipnu, že počet zmetků v produktech švýcarského zákonodárství je násobně nižší než v produktech zákonodárství českého. Na základě čeho takto tipuji? Na základě vlastní intuice. Aby mi došlo, že je u nás dramaticky větší bordel než ve Švýcarsku, tak k tomu nepotřebuji detailně znát ani jeden ze zmršených českých zákonů.

M. Krátký 31.1.2018 11:17

Re: Zřejmě máte pravdu

také si rád počkám na tu odpověď - avšak asi podle toho starého vtipu jak se dvě dámy toulaly na nuda pláži a tam také ležel mladý pohledný muž, který měl na péru vytetovaný nápis MARNĚ a tak to ta jedna šla zkusit a pak té druhé hlásila - má tam napsáno MARIÁNSKÉ LÁZNĚ !!!

J. Dusitko 31.1.2018 5:06

Není přece přípustné

aby kdejaký trumbera rozhodoval ve všelidovém referendu o něčem, čemu při rozhledu ze své kupky hnoje nemůže rozumět. Jen se ohlédněme za nedávnou volbou presideta, že, Svobodný pane Payne...

P. Jášek 31.1.2018 8:54

Re: Není přece přípustné

Vy jste četl jiný článek?

M. Prokop 31.1.2018 9:23

Re: Není přece přípustné

Možná to bude i chápavostí ...

Z. Lapil 31.1.2018 9:54

Re: Není přece přípustné

Problém není v chápavosti občanů, ale v chápavosti politiků.

Otázka: Souhlasíte s referendem, které doplní možnosti demokratického rozhodování?

Odpověď: samozřejmě a stokrát ano, jsem přece demokrat.

Problém: jak takové referendum vypadá obecně? A jak v konkrétním případě?

Závěr: hlasovalo se nanejvýš o věcném návrhu zákona a byla odsouhlasena do zákona nevtělitelná chiméra. PROTO funguje referendum ve Švýcarsku: hlasuje se o celém hotovém zákoně, ne o nějakém ano/ne vyložitelném na milión způsobů.

I. Procházková 31.1.2018 2:03

Dík autorovi

- dobrý článek, který by si měli povinně přečíst politici, propagující přímou demokracii. Jen bych opravila název - "Referendum za dveřmi - revolver do ruky.":-))

J. Pospíšil 31.1.2018 1:38

Už mnohokrát jsem k tomuto téma napsal,

že když referendum, tak takové, jako mají ve Švýcarsku. A to se týká těch celostátních. Pokud bychom chtěli zavést referenda opravdu i na nižších úrovních, pak by to chtělo velmi důkladnou debatu o tom, aby to bylo kvalitně, protože tam se to už jednoduše opsat nedá, protože různé kantony mají různá pravidla. Například celostátně referendem politiky odvolávat nelze, na kantonální úřovni jen v několika málo kantonech a postupně se počet kantonů, kde to lze, blíží nule.

Zejména bych se přimlouval za úpravu referend obecních podle nějakého ze Švýcarských vzorů, protože tam je i povinnost informovat voliče úřadem nejen o tom, co si přeje vládnoucí sestava na obci, ale i o argumentech těch, co mají opačný názor a to ve stejném rozsahu, jako je argumentace vedení obce. Jo a také obě strany musejí uvést, kolik to bude občany stát, tedy jak se změní jejich obecní daně a na jak dlouho. Aby se někdo stal občanem Švýcarska, musí být napřed přijat v obecním referendu za občana obce.

M. Prokop 31.1.2018 9:25

Re: Už mnohokrát jsem k tomuto téma napsal,

To ovšem nebude prosazovat Okamura, Bureš ani komouši.

P. Dvořák 31.1.2018 0:56

Referendum jistě není to pravé. Výsledek může být slátanina.

Ale proč by to pravé měla být v rámci "zastupitelské demokracie" jiná slátanina, kterou odhlasuje absolutně nesourodá a v běžném životě jako celek nepoužitelná skupina osob, jejichž jedinou kvalifikací pro daný problém je to, že v určitý okamžik byli napsaní na určité listině v určitém pořadí?

Ovšem u nás nic mimořádného, je to princip. Např. když se k zásadním otázkám architektury může závazně vyjadřovat a koneckonců i rozhodovat filmová producentka, jejíž jedinou kvalifikací je to, že je bývalá manželka architekta . . .

I. Schlägel 31.1.2018 11:08

Re: Referendum jistě není to pravé. Výsledek může být slátanina.

Když udělají průser poslanci, můžete je za pár let nevolit, případně se ti chrabří politici mohou dokonce octnout i za katrem. Když udělají většinově průser nadšení a neinformovaní občané, můžete se jít akorát oběsit, pokud to za Vás díky novým poměrům neudělá někdo jiný. Přeháním pouze pro názornost.