Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Po znovuzvolení Klause přijde bouře
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Minoltak 12.12.2007 11:51proč demontáž? Osobně nevnímám snahy pana Presidenta, jako program demontáže EU, jak se pan Josef Zieleniec nám pokouší vnutit.Prostě pan Zieleniec je asi zvyklý kývat a kdo nekýve s hlavním proudem kýve proti EU. Často čtu projevy a články pana presidenta a nejsem si vědom, že by někde mluvil o potřebě demnotáže EU.Proč se autor pokouší vnutit nám tyto tvrzení? Pokud kdokoliv vznese kritiku k lobismu, regulacím a socialismu, musí být hned demontážistou EU? Stojí snad EU na těchto základech? Spíš mi připadá, že by se kývalové radovali, kdyby to tak bylo. |
|
|
ok 12.12.2007 12:44Re: proč demontáž? Je to demontáž. Vědomá a úmyslná. Rusové mají z Klause radost. |
|
|
mak 12.12.2007 11:40zielenec, ten kdo se nedokazal prosadit v ODS hlavne proti Klausovi,proto si zalozil novou stranu, kterou se svymi kamarady privedl ke krachu. Ten, ktery se Klausovi chce pomstit, pise svou zalobu. Ja si vysvetluju Vondrovo postezovani tak, ze EU je silne socialisticka a mala zeme nedejboze z vychodu musi poslouchat co rikaji zapadnejsi a starsi. Proto je tezke najit spojence. Ale kdyz chces psa bit ..... |
|
|
Kajan 12.12.2007 11:30Zielenče, Topolánku, Vondro a Zahradile, jděte do prd ele !!! Dzp. |
|
|
Dan 12.12.2007 11:24Dosť bolo Klause. Teda pane Josef ,dnes jste mi otevřel oči. Dodnes jsem nevěděl jak mocného muže máme na Pražském hradě. Kam se hrabe Putin i s mladým Kim Ir Senem. Po EU začne Klaus asi demontovat USA a Ruskou federaci. Kdysi jste si ztěžoval, že máte problémy pouze se zády. |
|
|
Radek 12.12.2007 11:22Verbální nenávist. Josef Zieleniec byl prvním z vrcholných politiků ODS,který se veřejně distancoval od postkomunistických a tunelářských praktik,které se zahnízdily od počátku v politické praxi ODS.Politický klientelismus byl zabudován do základů této pravicové strany a jako mor se rozšířil do politiky a veřejného života v celé zemi.To mu ti,kteří na těchto praktikách vydělali dříve i nyní miliony a získali ohromné majetky,nikdy nezapomenou.Příznivci Lajosů Bacsů,Singhů a Pepů z Honkongu i zde na NP předvádějí své nenávistné verbální exhibice. |
|
|
Ivan Nový 12.12.2007 11:25Radku, A co když to byl jen první lobysta , který křičel, chyťte lobystu. A proto se tak dobře uplatnil v Bruselu :-)))))) |
|
|
kacir 12.12.2007 11:14Tak jest... Klausova vize naštěstí nemá šanci na úspěch ! On má v tomto ohledu stejné cíle jako Al-Kajda a další terorističtí pomatenci...rozklad EU |
|
|
tich@dohoda 12.12.2007 11:07Pojmem "národní zájem" se totiž ohání kde kdo, ale jejich definici zatím srozumitelně nikdo nepodal. ono z celeho nazvu ODS plati jen slovo strana, jinak jde o nacionalisty mixnute se stalinistama, proto slovo obcanska je legracni , no a demokraticka :-) , jedine snad pokud bychom mluvili o "demokrtickem centralismu" protoze jako staliniste pochopitelne cti vudcovsky princip. Pokud soudruh profesor post prezidenta neobhaji je na 99.9% jiste, ze sunda chlapa s boulema a vrati se na pozici generalniho tajemnika modrych komunistu Cest :-) |
|
|
tich@dohoda 12.12.2007 10:59A i kdyby ten dotyčný, koho svou otázkou uháníte, proti komunistům nebojoval (navíc by mě zajímalo, jak by asi mohl bojovat), tak musí s nimi dnes souhlasit tak jsem vas soudruhu Stary videl v TV, v USA se prodava takove zarizeni "Slingbox" da se pres to divat na TV v jinych zemich/pres internet/ Na CT2 davali nejaky dokument o soudruhu prezidentovi, jak byl prvne zvolen. Na nadvori Hradu byla spousta gratulantu, ovsem take lide co soudruha profesora moc nemusi. Drzeli transparent se slovy "Vy nejste muj prezident" , no a k tem lidem jste prisel vy soudruhu Stary a zacal jim ten transparent rvat z ruky. Docela jsem se bavil, praskac a kolaborant, co byl celou dobu komunismu zavrtan v rektu bolsevika , ukazuje svuj vztah k demokracii, tedy pravu druhe strany vyjadrit svuj odlisny nazor. Mozna jste to nebyl primo vy soudruhu Stary, rozhodne vsak toaleta stejneho razeni a komunistickeho mysleni jako vy. Cest soudruhu :-) |
|
|
Skybird 12.12.2007 10:46Opět známujete osobu (Zieleniec) místo diskuování a argumentování k jeho názorům. Já mám jedinou prosbu: napište někdo heslovitě, co to jsou naše národní zájmy a v čem se případně liší od národních zájmů např. našich sousedů. Pojmem "národní zájem" se totiž ohání kde kdo, ale jejich definici zatím srozumitelně nikdo nepodal. Předem děkuji za pochopení. |
|
|
Ivan Nový 12.12.2007 10:51SkyBirde, naším národním zájmem je svobodný pohyb osob, služeb a kapitálu po celé EU. No a to vyžaduje zrušení kvót a dotací, omezení formální i neformální moci bruselských struktur, protože jejich jediným zájmem je vytváření regulací, které jim umožňují inkasovat peníze za zajišťování výjimek. |
|
|
šakal 12.12.2007 11:11...Národní zájmy mají skutečně všechny státy...jak píšete... ...Ale to, že je má každý, neznamená, že jsou totožné. A už vůbec to neznačí, že k jejich naplnění vede stejná cesta. Vy sám máte také jistě nějaké osobní "zájmy" a jistě by Vás překvapilo, kdyby Vám někdo tvrdil, že je to mrzké, zpozdilé a nehodí se to do 21. století...jak si někteří navykli soudit o národních zájmech. Nejspíš byste se zarazil, kdyby se Vás lidé okolo snažili přesvědčit, že byste se měl věnovat něčemu užitečnějšímu než vlastním zájmům - kupříkladu tomu, aby Vaše zájmy byly stejné, jako zájmy Vašeho souseda nebo bratrance z matčiny strany. No...a s národy je tomu do značné míry zrovna tak Jistě nečekáte, že Vám tady někdo na půdorysu diskusního příspěvku podá komplexní definici českých národních zájmů. To je práce pro vysoce kvalifikovanou a zejména dlouhou diskusi odborníků, kteří za to bývají obvykle štědře placeni. Nechme stranou, že pan Zieleniec a jiní přemnozí jsou ještě podstatně štědřeji placeni za to, aby lidem povědomí o národních zájmech z hlavy vytloukli. A paradoxně ve prospěch zájmů národa jiného...umělého - "národa Evropanů" Zkrátka, národní zájmy jsou agregátem potřeb, který přispívá nejlépe ke společenskému, ekonomickému, bezpečnému i demografickému rozvoji státu. Určování národních zájmů nespočívá ani tak v sepsání nějakého "pevného seznamu" priorit. Je to spíše teorie, která nás pomáhá zorientovat v tom, jaké konkrétní kroky vedou k naplnění výše uvedených potřeb. Pěkný den! |
|
|
Skybird 12.12.2007 13:00Re: ...Národní zájmy mají skutečně všechny státy...jak píšete... Šakale, děkuji za obsáhlý výklad s nímž nelze nesouhlasit. A vlastně stejně bych pojem národní zájemtoto bude tučnědefinoval i já. Snad s toto modifikací: "Národní zájmy jsou agregátem potřeb, který přispívá nejlépe ke společenskému, ekonomickému, bezpečnému i demografickému rozvoji státu při respektování takto chápaných národních zájmů států jiných." Jinak by to totiž mohlo svádět ke snaze uspokojovát potřeby státu na úkor států jiných. A to, jak jistě uznáte, zde již bylo a moc se nám to nelíbilo. Každopádně naši páni politici používají téměř výhradně pojem "Národní zájmy" bez náležité diskuze,bez potřebného upřesnění jako nástroj vhodné manipulace s veřejností a vsugerování ublíženeckých komplexů.Ve skutečnosti o tom, co je národní zájem totiž nemají rozhodovat Topolánkové či Paroubci, ale široká veřejnost. |
|
|
šakal 12.12.2007 13:19...Poslyšte,... ...ještě slovíčko... Ten dodatek tam být nemusí. Dokonce si myslím, že je úplně nesmyslný. Žádný stát se totiž nikdy neohlížel a neohlíží na to, jaký dopad na jiné státy má jeho snaha hájit své zájmy. V mezinárodní politice neplatí dobrodušnost, nezištnost nebo nějaký princip solidarity. Skrze pozorování politiky těch zemí, které samy sebe nazývají "motorem EU", máte možnost přesvědčit se, že každý hájí jenom to, co prospívá jemu samému, případně jeho nejbližším spojencům - pokud je tedy v dané chvíli potřebuje! Je to možná kormutlivé...ale je to velmi lidské a nemyslím, že se na tom v nejbližších staletích cokoliv změní ...OSN nebo různé pokusy o nastolení globálního superstátu nefungují Á propos, diskuse o globálních zájmech probíhá (pokud tedy skutečně probíhá!) primárně na úrovni diplomatů, expertů mezinárodního práva, odborníků na bezpečnost, politologů a všelijakých jiných prostým lidem neznámých poradců. "Lid" jako takový, se k tomu nijak vyjádřovat nemůže, protože tomu jednoduše nerozumí (to říkám s plným vědomím toho, že mě za tohle můžou někteří ze zdejších diskutujících zavraždit Politik pak vezme výstup z celého tohoto dosti cynického a pragmatického kalkulu, jímž definice národních zájmů z podstaty je, a pokusí se ho představit veřejnosti nějakou obecně přijatelnou formou: zaobalený do sloganů politické korektnosti a vůbec celé té omáčky, bez níž by byly národní zájmy pro většinu voličů naprosto nestravitelné. No...a voličstvo pak usoudí, zda mu to připadá jako dobrý politický program, a politika buď zvolí...nebo taky ne. To je celé |
|
|
westík 12.12.2007 14:32Re: ...Národní zájmy mají skutečně všechny státy...jak píšete... šakale,můj obdiv |
|
|
Bokonon 12.12.2007 10:35Zieleniec se raduje Nemohu se zbavit dojmu, že se pan Zieleniec raduje z toho, že se jaksi nedaří hájit národní zájmy. |
|
|
Pete Brich 12.12.2007 12:21Čí národní zájmy? Polské, ruské, české? Ne, evropské! (Má v Bruselu trafiku) PB |
|
|
jensina1 12.12.2007 10:24rekakce na článek autora Pamatuji si pana Zielence ještě z doby, kdy byl jeden z nebližších spolupracovníků V. Klause. šedá emeinece, dělal to dobře, ještě v té době p. Zielence tolik neznali. Dnes je v týmu pro kampaň na prezidenský úřad pro kandidáta prof, Švejnara. Dovedu si představit kampaň která vyzdvihuje kandidata kterého zastupuje. Čekala bych, že nám sdělí přednosti svého kandidáta, že se zaměří na pozitivní nikoliv negativní kampaň. Někteří z nás si dovedeme vytvořit vlastní názor. Když jsem poslouchala rozhovor s kandidátem Švejnarem v televizi, málem mě omývali, když prof. švejnar začal svou odpověď citujiů: u nás doma v Americe.!!? Nic proti prof švejnarovi nemám, nežil tady, tak ať kandiduje u nich doma v Americe |
|
|
Ivan Nový 12.12.2007 10:26jensino, u nich doma v Americe by si autor ani neškrtl, no a pan Švejnar to nevidí, protože nezná prostředí. Jaký by to asi byl prezident si domyslete sama. |
|
|
jensina1 12.12.2007 10:31oprava chyby Omlouvám se za překlep, opravuji chybu, Švejnar z veklým Š, nebyt to záměr, |
|
|
marek 12.12.2007 10:20meli by ti věřit Vzhledem k tvým zásluhám by ti opravdu měli věřit!Pozdravuj své kamarády-Filipa ,Rumla,havla a Luxe § |
|
|
karlos-kral 12.12.2007 10:05nesmysl U pana Zielence mě nepřekvapuje,že panu prezidentovi nemůže přijit na jméno.Ten,který první zradil tak má nejmíň právo kázat.Myslím,že ani Topolánek ani Vondra si z hradu nedají diktovat. Zieleniec má úplně zbytečné starosti a umí jen rozeštvávat. |
|
|
jarda 12.12.2007 10:12Zieleniecz - není to ten poslanec a zároveň majitel lobbistické firmy v bruselu ? |
|
|
šakal 12.12.2007 10:22...Jistěže ano!
|
|
|
šakal 12.12.2007 10:24...Á propos,... ...Vondra s Topolánkem si nejspíš z Hradu diktovat skutečně nedají. Ti si nechávají diktovat z Bruselu |
|
|
Poddany 12.12.2007 9:51Nas milovany Taticek |
|
|
jakovy 12.12.2007 10:45Re: Nas milovany Taticek Jako koláž je to chabé. Jako výraz touhy po V.I.L. na koni dokonalé. |
|
|
hamar 12.12.2007 9:43Pan profesor by měl jít na odpočinek ... ... a všem by bylo hned lépe. Tam by mohl v klidu psát knihy o třetích cestách ... papír to snese. |
|
|
Ivan Nový 12.12.2007 9:48hamare, no k boji proti kolektivnímu bludu globálního oteplování Klause opravdu nepotřebujeme, stačí se spolehnout na vlastní rozum. |
