Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Beneš a vláda ČSR - mezinárodní zločinci?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Vaňura 21.1.2013 22:04Skutečnost je taková, že Beneš podepsal dekret o odsunu českých Němců až POTOM, co o odsunu Němců z území cizích států střední a východní Evropy rozhodly SSSR, USA a GB v Postupimi.(http://cs.wikipedia.org/wiki/Postupimsk%C3%A1_konference). Na "divokém odsunu" Němců z Brna se přímo podílela Rudá armáda, pokud to její vedení za pomoci KSČ přímo nezorganizovalo. Britové uvažovali o odsunu Němců z ČSR nejpozději r. 1938, jako krok, který by bylo nutno podniknout po případně vítězné válce proti Německu "aby se v budoucnu zabránilo vypuknutí další války z této příčiny. (možno nalézt v dobovém tisku). Byli to sudetští Němci, kteří umožnili Hitlerovi dosáhnout Mnichovské dohody a tak značně posílili jeho nástupní pozici pro rozpoutání WW2. Někteří říští Němci dokonce později obviňovali sudeťáky, že kvůli nim vypukla válka. A už vůbec si nemyslím, že měl pan Schwarzenberg toto vytahovat během voleb. Je nutné se zaměřit na budoucnost, protože minulost nezměníme. |
|
|
K. Vážný 21.1.2013 23:17Re: Skutečnost je taková, že Beneš podepsal dekret Jenže on je odsun a odsun. Britové zřejmě očekávali civilizovaný odchod, který se kupodivu v mezích Ruské okupace povedl z Polska. To co u nás vypuklo bylo bezprávné šílenství Benešovi diktatury. Snad jen první vlna divokého odsunu nejde přímo za Benešem (byť i to by mu dnes bylo kladeno za vinu - velitel má za povinnost ZABRÁNIT a to například i projevy, vysíláním apod.) Jenže velmi brzy spojenci divoký odsun zastavili, z důvodu očekávání civilizovanější formy i z důvodu obtíží ve svých zónách. Jenže my jsme je v zápětí poslali do koncentráků naprosto srovnatelných s nacistickými. Zde byla v podstatě 100% úmrtnost dětí do 2 let. A začaly už tehdy mezinárodní protesty, např. v Británii.. Lze se o nich dočíst například ve výpovědi Přemysla Pittera,, humanisty zachránce židovských, německých i českých dětí při stíhání SNB (nositele nejvyšších vyznamenání ČR, SRN i Izraele) , které si už v roce 1946 vykoledoval zahraniční kritikou. Čili, bohužel, jak amnestií všech zločinů na Němcích do 28.X.1945 (!!!), tak zřízením koncentráků, tak pomalou obnovou parlamentarismu a justice (lidové soudy - nebylo kam spěchat, řádné soudy by to postupně zvládly), zavedením levicové diktatury 4 stran (se zákazem agrárníků), retribučním zákonodárstvím Beneš bohužel rozvrátil čs. právní stát. A jde to za ním, protože to byl on, kdo od roku 1918 nejvíce pracoval s nenávistí vůči Němcům, díky čemuž byl slepý vůči změnám pozice mocností ve 30.letech a nedokázal zajistit smluvně naši hranici před nástupem Hitlera k moci. (Naivně smluvně dohodl arbitráž mocností, kterou v podobě Mnichova dostal...) A i ve-po válce internacionální komunisté (v jejichž řadách bylo dost Němců, ÚV KSČ občas jednal v němčině za první republiky) nebyli zdaleka tak žízniví po německé krvi, jako Beneš... Teprve po osvobození jednoznačně nasedli na Benešova koně... |
|
M. Gavlák 21.1.2013 20:28Dobrý článek, pane Vlku. Je to snad poprvé, co s vámi ve všem doslova souhlasím... |
|
|
J. Kanioková 21.1.2013 18:51Pane Vlku, děkuji, že jste poukázal na tu hnusnou manipulaci. Vzpomínám, jak stoupenci přímé volby tvrdili, že to nebude taková žumpa jako v parlamentu … jo, "taková" není. Je mnohem horší ! Média a jejich slouhové jsou hyeny a "kulturní fronta" předvádí, jak to s tou demokracií myslí vážně... Doufám, že to lidem aspoň časem dojde, jak snadný je vznik mediálního lynče... 21. století, ale lidská podstata se nemění, jen podlost a podrazy objevují nové varianty Demokracie nám jaksi byla (snad) už povolena.... jen ti demokrati se nám nedostávají... KDO NEJDE S NÁMI, JDE PROTI NÁM ... ! |
|
|
P. Skřivan 21.1.2013 20:25Re: Pane Vlku, děkuji, No alespoň v tom nejedou úplatky. :-) |
|
|
M. Bílý 21.1.2013 20:39Myslíte, pane Skřivane (20:25) že by uplatků bylo víc než 3/4 miliardy co stála přímá volba prezidenta z našich kapes. Při tom úplatky by z našeho nešly. Jo, a místo úplatků jsou tady náklady v řádech desetimilionů u většiny kandidátů na volební kampaň. Tak vám nevím... |
|
|
M. Těhanová 22.1.2013 0:24Re: Pane Vlku, děkuji, Milá paní, nevím, jséstli si to ještě přečtete, ale v jiných oblastech jste mi připadala jako docela inteligentní. Už si to nemyslím. Uznávám, že výběr kandidátů byl mizerný, nebylo moc z čeho vybírat. Ale než Zeman, je kdokoli leppší. |
|
|
M. Kosejk 21.1.2013 17:35malá exkurze do dějin ČSR Češi jsou zvláštní národ, co nikdy neumí dešifrovat reálné nebezpečí - a proto se vždy přikloní k té nejhorší variantě. Když vznikala ČSR, tak naším největším nepřítelem prý bylo Rakousko - tak jsme se orientovali na jeho největšího nepřítele - na Francii. Když se ukázalo, že Francie se na nás vykašlala, tak jsme po válce zareagovali tak, že ze strachu před Němci jsme se začali orientovat na Sovětský svaz - a zase špatná volba. A teď se prý máme bát Ruska, tak se prý raději máme přiklonir k Bruselu - a zas to bude špatná volba. Nevěříte? Je to snad Rusko, která nám diktuje, co máme dělat? Ne, je to pár nikým nevolených úředníků v Bruselu, co rozhodují o dění v ČR. Je to snad Rusko, které nám každý měsíc sebere nějaké ty svobody? Ne, to dělá Brusel. A kdo že to nutí i chudé státy, jako je Slovensko, aby posílali peníze německým a francouzským bankéřům ve jménu euroideologie? Rusko to není. Kdo že nás to nutí podporovat neefektivní obnovitelné zdroje? Rusko to fakt není. V této chvíli je největším ohrožením pro demokracii EU, ale médii zmanipulovaní hysterici se spíš bojí Ruska. Historie se prostě zase opakuje - a zase lezeme do blbého chomutu. Tak si v klidu zvolte Karla, ale pak se nedivte... |
|
|
M. Stuchlik 21.1.2013 17:54Re: malá exkurze do dějin ČSR To mame volit KGBaka ? |
|
|
M. Kosejk 21.1.2013 18:03Re: malá exkurze do dějin ČSR Volte si, koho chcete. Ale moc prosím, potom za to přijměte svoji odpovědnost - a neřvěte, že jste byl zrazen.
A taky by bylo fajn, kdybyste doložil spolupráci Zemana s KGB - a nebo držel klapčku, pokud to nedokážete doložit. A vy to nedokážete, protože žádný takový důkaz není. |
|
|
P. Skřivan 21.1.2013 20:26Re: malá exkurze do dějin ČSR KGBak byl, takže když bude, nic se neděje ... . |
|
|
J. Boleslav 21.1.2013 18:06Re: malá exkurze do dějin ČSR Knížete i s jeho eurohujerstvím pořád vidím jako menší zlo než Zemana, v jehož štábu jsou lidi z Lukoilu. |
|
|
M. Kosejk 21.1.2013 18:34Re: malá exkurze do dějin ČSR O tom právě píšu. :))) Nic ve zlém, pane Boleslave. Ale tohle je přesně ono. Obávám se, že i Váš názor je ovlivněn mediálním i obrazy. Obrazy jsou to, co hýbe společností. Ne fakta. Rusko má problémy samo se sebou, ta vojenská rétorika je určena dovnitř. Není to demokratický stát - a tak bychom měli k němu přistupovat. Ale nesmíme zapomenou brát v potaz, že mu nevládnou šílenci, a že jeho trh potřebujeme. Proto je mi bližší pohled Zemana a Klause než Váš. A Schwarzenbergovy postoje k Rusku jsou jen mediální PR - dělá si body na výtržnostech v chrámu a kašle na skutečné politické vězně v Rusku, co fakt sedí jen za veřejný názor - slušně vyjádřený. Pan kníže, co byl donucen skutečně mluvit a vyjadřovat konkrétní názory - a ne jen aforismy - se prostě projevil jako ne moc chytrý starý pán, co ho dělá "šik" jen modrá krev a kontakty. |
|
|
J. Kanioková 21.1.2013 18:53Pane Kosejku, taky dík, že můžu dál věřit v lidskou objektivitu... |
|
|
J. Kanioková 21.1.2013 18:56Absolutně pravdivé ! |
|
|
K. Voráček 21.1.2013 22:08Re: malá exkurze do dějin ČSR A která varianta je správná dnes? EU ne. Co tedy? |
|
|
J. Krejčí 21.1.2013 17:04Pane Vlku děkuji. Přesto však Zemana volit nebudu a se skřípěním zubů dám hlas Schwarzenbergerovi i když jeho výrok o Haagském tribunálu v souvislosti s odsunem sudeťáků mně njen naštval,ale přímo nas.al. |
|
|
M. Stuchlik 21.1.2013 17:56Re: Pane Vlku děkuji. Vrazdeni dvouletych decek jen proto, ze mama mluvi nemecky neni na kriminal? |
|
|
M. Vojtíšek 21.1.2013 18:26Re: Pane Vlku děkuji. CO to je za plky? Můžete nám popsat jak by jste si poválečné uspořádání a to jak se k němu dostat popsat? |
|
|
P. Vaňura 21.1.2013 22:21To je na kriminál a dokonce se to stíhalo, pokud se to vyšetřilo. Jenže koncem války i nějakou dobu po válce tady existoval chaotický stav, barvitě popsaný v článku. V českém povstání v květnu 1945 zahynulo 8000 Čechů, některé masakry spáchali Němci ještě po válce (11.5.1945) a za takové situace se mnoha excesům až zločinům nedalo zabránit, nota bene, jak se k Němcům chovala Rudá armáda na našem území? A nebyli to Češi, který takovýto stav vyvolali, za válku nese jednoznačně vinu Německo. Jedinou "výhodou" politiky apeacementu je fakt, že vina za válku je opravdu takto jednoznačná. |
|
|
J. Krejčí 22.1.2013 18:02Re: Pane Vlku děkuji. Pane Stuchlíku, zapomněl jste napsat, kdo vraždil a kdo k tomu dal rozkaz. President Beneš to rozhodně nebyl, takže nevím proč by měl stanout před nějakým soudem pro válečné zločince. |
|
|
P. Zelenka 21.1.2013 16:00Pokrytci Když přijde řeč na válku a odsun tak němce nenávidíte, ale když dojde na jejich peníze, tak to by jste jim vlezli zadem až na mandle. Jak nabádá pan Vlk - Volte Zemana, nejlépe dvakrát za sebou a pak opět "Putina za Medvěděva".... Určitě bude dobře, když po příštích levicí s přehledem vyhraných volbách bude hlídací pes v podobě levicového senátu a levicového prezidenta. Pak se možná brzy opět dostanete pane Vlku do popředí, ovšem jako VLK - Výbor lidové kontroly. |
|
|
M. Vojtíšek 21.1.2013 18:31Re: Pokrytci Časoprostorové kontinuum tak prostě funguje. Neumíme se vrátit v čase a něco opravovat. Žijeme na naší časové ose a co se stalo už nejde opravit. Proč mluvíte o nějaké nenévisti v dnešní době, vždyť je to hloupé. Poválečná nenávist je pochopitelná a racionální. Poválečný politik s ní musel pracovat a minimalizovat škody. |
|
|
P. Skřivan 21.1.2013 20:29Re: Pokrytci Zeman není zrovna nakloněn socdem. Tak reálně podporuje Kadla, akorát dělá, že podporuje Zemana. Asi vědí proč ... . :-) ... takže úvaha je poněkud mimo ... . |
|
|
A. Hrbek 21.1.2013 15:06Pane Vlku, 1. Mohl byste mi ocitovat dekret nařizující vyhnání Němců a Maďarů. Žádný takový totiž neexistuje! Do postupimské konference dokonce proběhl divoký odsun bez jakéhokoliv právního důvodu. 2. Prezident Beneš měl trauma, že odsouhlasil mnichovskou dohodu, takže se chytil komunistů a podepisoval po Košicích jimi formulované dekrety. Klasický je například Ďurišův dekret o konfiskaci zemědělské půdy. 3. Benešových dekretů je přes 130 a většina z nich již je jen součástí právní historie, podobně jako tolik opěvovaná Zlatá bula sicilská. Gottwald, Široký, Zápotocký, Nosek, Ďuriš atd. jsou nyní plně rehabilitováni. |
|
M. Prokop 21.1.2013 15:39Re: Pane Vlku, To ty Němce všeliká svoloč vyháněla bez právního podkladu? dekret č. 28, 33,108, |
|
|
A. Hrbek 21.1.2013 16:17Re: Pane Vlku, 28/1945 Sb. Dekret prezidenta o osídlení zemědělské půdy Němců, Maďarů a jiných nepřátel státu českými, slovenskými a jinými slovanskými zemědělci je mnou uváděný Durišův dekret a není o vyhnání. 33/1945 Sb. Ústavní dekret prezidenta o úpravě československého státního občanství osob národnosti německé a maďarské je o zbavení občanství těm, kteří aktivně nebojovali proti nacismu, ale ani slovo o vysídlení. V ČSR přece žijí a pracují i občané jiných států. Nakonec byla řada profesí, např. horníci, chemici, kterým bylo čs. občanství vnucováno aby se neohrozila výroba a nemohli dobrovolně odejít. 108/1945 Sb. Dekret prezidenta o konfiskaci nepřátelského majetku a Fondech národní obnovy. To je majetkový dekret a opět ani slovo o vyhnání. Pokud nevíte, tak se týkal i "provinivších se" Čechoslováků. Dekret, který je z větší části dodnes součástí českého právního řádu, zakotvil princip kolektivní viny příslušníků německého a maďarského etnika za činy nacistického režimu, s nímž tyto osoby nemusely mít nic společného, přičemž vyňati byli toliko ti, kdo proti tomuto režimu otevřeně bojovali, což pro ně i pro jejich rodiny představovalo přímé ohrožení života. Ve skutečnosti však byli zbaveni majetku a deportováni i antifašisté; zůstat mohli z největší části ti, kdo byli ochotni spolupracovat s nastupujícím totalitním režimem, a jejich životní podmínky v Československu byly v rámci "spravedlivé odplaty" upraveny zákonnými pravidly, která přesně kopírovala Norimberské zákony. |
|
|
S. Ševeček 21.1.2013 16:26Re: Pane Vlku, Takže se mohou vrátit? |
|
|
A. Hrbek 21.1.2013 16:46Re: Pane Vlku, Odsun byl proveden na základě rozhodnutí Postupimské konference o uspořádání poválečné Evropy a s Benešovými dekrety nemá nic ale vůbec nic společného. Vráti se samozřejmě mohou a také se vracejí, a řada restituentů z řad těch, kteří po roce 1945 k majetku snadno přišli a po roce 1948 o něj zase přišli a po roce 1989 jej zase dostali. tento majetek jim rádi prodávají. S pozdravem |
|
|
S. Ševeček 21.1.2013 20:42Re: Pane Vlku, Milý pane Hrbku, tušil jsem, že to bude ta správná odpověď. Otázkou je, které velmoci z těch vítězných by byly Postupimské dohody ochotny garantovat dnes ... I s komentářem o navracivších se souhlasím. Hezký večer. |
