26.1.2020 | Svátek má Zora



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


NÁZOR: Finta komunálních voleb



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 14, poslední: 30.11.2005 19:30, přehled diskusí

CR nema volby, jen bolsevicke hratky!:
Autor: Cesilko Datum: 30.11.2005 18:28

Hovorit o "volbach" v CR je lez.
Od roku 1993 je narnariod.rodiliCesi/obcane v zahranici,
cca 500.000 volicu!!! nasilne oxz volebvykonu volbe odehnano.
Je tomu tak dodnes.
 Zzadne "volby" v CR neexistuji. Jen jakesi hratky na
demokracii....
 
 

Autor je úplně vedle:
Autor: Luděk Belán Datum: 30.11.2005 10:24

Volební systém v našich komunálních volbách funguje úplně jinak, než autor článku popisuje. Proto ho trochu zjednodušeně vysvětlím. Volič má 3 možnosti jak hlasovat - pro celou stranu (tj. pro všechny její kandidáty), pro stranu a jednotlivé kandidáty z jiných stran (pak u té strany volí jakoby zbylý počet kandidátů na prvních místech)  nebo libovolné jednotlivé kandidáty v počtu nejvýše takovém, kolik činí počet volených členů zastupitelstva. Strana pak má tolik hlasů, kolik takto celkem v součtu získali její kandidáti. Existuje omezující hranice - pro plně obsazenou stranickou kandidátku je to 5 procent hlasů, pro méně obsazenou (třeba i jednočlennou)  je to úměrně méně. Ty strany, co projdou hranicí, si rozdělí mandáty poměrně podle počtu získaných hlasů. Mandáty v rámci strany se pak přidělují v pořadí, v jakém byly kandidáti na hlasovacím lístku - pokud však některý kandidát získá o nejméně 10 procent více hlasů, než kolik je průměr hlasů pro kandidáta strany, posouvá se dopředu, je-li jich víc, řadí se zase podle počtu svých hlasů. Podle stejného pravidla se pak určí pořadí náhradníků ve straně.
Žádné seřazování všech kandidátů podle počtu získaných hlasů se tedy neprovádí - pokud si ho pak uděláte, skutečně mohou vznikat zdánlivé paradoxy, že neúspěšný kandidát má více hlasů než zvolený kandidát. Tyto díry však vznikají hlavně kvůli jiným důvodům než je odstupování zvolených kandidátů. První důvod je, že pokud nějaký kandidát ve straně získá vysoký počet hlasů, přispěje tím i svým méně úspěšným kolegům třeba i s nulovým počtem hlasů. Tento princip má však opodstatnění - zvyšuje se tak "zastoupení" tohoto veleoblíbeného kandidáta v zastupitelstvu, který by jinak měl stejný hlas jako "poslední" zastupitel. Druhý důvod je, že ono posouvání v rámci kandidátky podle počtu hlasů funguje až s tím 10% omezením - o výši či nutnosti těchto 10%  už by se diskutovat dalo.

Autor nenapsal špatnou úvahu:
Autor: velvet Datum: 30.11.2005 9:06

a podřečníci mají trefné připomínky, tak jen můj pocit malinko OT (Ad. Vaso &.)
Pokud by došlo na většinovou volbu v komunálkách, tak se smířím, ale podle mého názoru by vedla k horšímu. Už nyní preference vynášejí osobnosti možná svého oboru, ale v zastupitelstvu nepříliš platné. Že jsem si o tom zrovna tuhle drbal nad kafem s jedním starostou: někdy pracuje starosta a aparát se fláká a matrikářka doposud neumí s počítačem, ale najděte jinou v 600 hlavé obci. Někdy je starosta opakovaně úspěšný ve volbách, ale všechnu práci zařizuje tajemník a lidi si toho za 12 let nevšimli. Někdy v devítičlenné radě dva ředitelé škol procitají, jen když se mluví o dotaci na školní jídelny, dva sportovci, jen když přijde na fotbal, lékař spí stále, hasič právem myslí jen na novou stříkačku a všechno musejí vymýšlet tři radní a ještě si k tomu ukecat dva spáče.
Ale tak dobrý - politika je o kompromisu.
 

Je fakt zajímavé:
Autor: Oteplovač Datum: 30.11.2005 8:16

že nikoho nenapadne ten nejpřirozenější systém, jednokolová většinová volba v jednomandátových obvodech. V UK to takhle funguje už dost (myslím opravdu dost) dlouho. Oni by si to  pak chlapci a dívky o dost víc rozmýšleli, s kandidováním i s odstupováním. Po odstoupení se konají doplňovací volby. Tečka, konec spekulací.

Jurape,:
Autor: wer Datum: 30.11.2005 2:37

ten návrh se od dnešního systému příliš neliší, takže nemyslím, že by něco vylepšil. Já jsem pro radikálnější řešení - přímou volbu starosty (a to jsem zapřísáhlý odpůrce přímé volby prezidenta :-)). Alespoň by se trochu zpřehlednilo, kdo je za co zodpovědný. Dnes je komunální politika strašně "kalná". A není to jen vina politiků, např. novináři na komunální politiku kašlou.

Re: Jurape,:
Autor: jiný Honza Datum: 30.11.2005 14:23

Obrovský omyl pane, dnes platí, že pokud nemá někdo x % přednostních hlasů, jde jako první ten, kdo je první na kandidátce. Tak se Může stát, že někdo má  několik desíte preferenčních hlasů, ale zastupitel se z něj nestane a ten, kdo nemá třeba žádný (ale je 1. na kandidátce) klidně zatupičuje

Re: Re: Jurape,:
Autor: wer Datum: 30.11.2005 19:30

To bylo skutečně pro mne? Tvrdím někde opak?

Jmenuje se to hromadná většinová volba:
Autor: jura-p Datum: 30.11.2005 1:25

Nebo také prvních x na pásce postupuje.

Tak to já mám objektivnější návrh.:
Autor: jura-p Datum: 30.11.2005 1:24

Volby by proběhly zcela stejně jako dosud. Hlasy by se nepočítaly stranám, ale jednotlivým kandidátům. Každý kandidát by měl osobně tolik hlasů, kolik by na kandidátce bylo zaškrtnuto políčko pro stranu. A navíc by měl všechny hlasy, které získá od těch, kteří volí "panašováním" bez ohledu na strany. Tyto počty by daly osobní počet hlasů každého kandidáta. Prvních x, kde x je počet zastupitelů, by získalo mandát. Dál by to mohlo být tak, jak autor navrhuje. A problém s komunistickou stranou by byl vyřešen.

Juro to má bejt fligna? :
Autor: jonáš Datum: 30.11.2005 9:46

Pokud by se zaškrtávaly partaje, tak by měli všichni ODSmani na kandidátce stejně? To by se muselo ještě vylepšit, tim že by se zase dalo zaškrtávat jednotlivé kandidáty napříč partajemi, jako kdysi v devadesátym druhym, a klobací pořádek na jednotlivých lístkách by ztratil význam. To by se mi líbilo, ale kapři jsou kapři.

V komunálkách je stále možnost volit napříč stranami, jonáši.:
Autor: velvet Datum: 30.11.2005 9:48

Dobrá, tak přitvrdíme:
Autor: jonáš Datum: 30.11.2005 10:45

zrušit možnost volit celý kandidátky partaje -- ať si každej zodpovědnej volič pěkně těch dvacet křížků odškrtá. A zrušit tu desetiprocentní flignu, pěkně to srovnat podle hlasů pro jednotlivý kandidáty. Když se furt žvaní o individuální zodpovědnosti --

Re: Tak to já mám objektivnější návrh.:
Autor: Luděk Belán Datum: 30.11.2005 10:37

To by nebylo dobré v případě nějakého veleoblíbeného kandidáta (viz též můj příspěvek výše). Ve zvoleném zastupitelstvu by podle Vašeho návrhu měl stejnou váhu hlasu ten kdo získal nejvíce voličských hlasů (třeba 5000) jako tne poslední, kdo prolezl s 1000 hlasy od voličů. Řešením by mohla být neobvyklá nestejná váha hlasů pro hlasovaní v zastupitelstvu, což neobyčejně zkomplikovalo hlasování a ještě více volby (např. starosty) v zastupitelstvu. Pro osobní volbu s poměrnými prvky neznám ztím lepší systém, než v Austrálii a v Irsku používaný systém jednoho převoditelného hlasu (STV).

Máma má maso:
Autor: Vaso Datum: 30.11.2005 0:45

Jéééžíš, o čem to melete. první, druhý, třetí... to jste vzal kde? Uveďte konkrétní obec!
A dál. Znáte vůbec ten systém?