14.4.2024 | Svátek má Vincenc


Diskuse k článku

EKOLOGIE: Čertův mlýn

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Stredocech 5.12.2007 11:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: větrná mapa

Můžete specifikova pojem "totalitní řešení"???

qwert 5.12.2007 13:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: větrná mapa

to je snad jasné! Ve prospěch provozovatele, který má přirozený monopol úředník direktivně nařídí odpojit veškerou konkurenci. Otázkou je, zda by tomu přirozenému monopolu v delším horizontu takové rozhodnutí spíše neuškodilo.

pavel 99 5.12.2007 13:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: větrná mapa

Propánakrále, co ten "provozovatel", jež má údajně přirozený monopol, vlastně provozuje?

Kotec 5.12.2007 9:50

Re: Re: Re: větrná mapa

Několikanásobek tržní ceny? Kolik je tržní cena? Výkupní cena z větrníků je cca 2,50 Kč/kWh... Já za elektřinu doma platím (po rozpočtení paušálu) 3,88 Kč/kWh, od nového roku pak dokonce cca 4,37 Kč/kWh.

Delfin 5.12.2007 10:04

Re: Re: Re: Re: větrná mapa

A jsme u toho. Vy porovnavate na jedne strane cenu silove elektriny oprostenou od distribuce, systemovych sluzeb, podpory vykupu, DPH a pod. (VTE, FVE) a na druhe strane porovnavate cenu pro konecneho spotrebitele se zapoctenim techto castek. Aktualni trzni cenu silovky najdete na PXE. BTW co mate za tarif? Ja platim pri zapocteni vseho cca 2.2Kc/KWh. (Aku 8, D26, 9MWh, CEZ)

qwert 5.12.2007 10:09

Re: Re: Re: Re: Re: větrná mapa

ovšem z čísel, které předřečník uvedl jasně vyplývá, že lokální spotřeba energie z VE vyjde koncového uživatele levněji, než odběr z distribuční sítě.

pavel 99 5.12.2007 10:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: větrná mapa

proto by měl spíše vysvětlit, proč z té distribuční sítě vlastně odebírá.

emp 4.12.2007 22:44

Re: Re: větrná mapa

možná proto, že jedna věc jsou mapy a optimální podmínky, druhá věc je záměr investora. Při dotacích se mu vyplatí investovat i v méně vhodných lokalitách, navíc osobně nevěřím v nedotknutelnost chráněného území - již jsem se několikrát přesvědčil....

Schumacher 4.12.2007 17:30

Zajisté. Výstavba větrných elektráren v Česku bude pokračovat s účastí zahraničního kapitálu.

Vyroste jich tu spousta než vládě a posléze i parlamentu dojde, jaká je to pitomost a zruší dotace na výkup elektřiny za netržní cenu. Pak se na Českou republiky sesypou žaloby o desítky miliard na náhradu škod způsobených nedostatečnou ochranou zahraničních investic.

Delfin 4.12.2007 19:30

Re: Zajisté. Výstavba větrných elektráren v Česku bude pokračovat s účastí zahraničního kapitálu.

I kdyz by doslo ke zruseni nuceneho vykupu zitra, tak soucasne zdroje budeme stejne jeste 15let platit.

qwert 4.12.2007 22:36

Re: Re: Zajisté. Výstavba větrných elektráren v Česku bude pokračovat s účastí zahraničního kapitálu.

až těch OZE bude dostatek, tak se veškeré dotace a povinné výkupy zruší.

Delfin 4.12.2007 22:44

Re: Re: Re: Zajisté. Výstavba větrných elektráren v Česku bude pokračovat s účastí zahraničního kapitálu.

Dostatek? Co to je dostatek? Jiz ted se stavi na absolutne nesmyslnych mistech, viz Jindrichovice. Mimochodem muzete popsat prinosy VTE nebo FVE pro ES?

emp 4.12.2007 22:45

Re: Re: Re: Zajisté. Výstavba větrných elektráren v Česku bude pokračovat s účastí zahraničního kapitálu.

co to je dostatek?  .. spíš mám pocit, že cena poletí do nebes....

občan kane 4.12.2007 17:02

Ahoj pane Bárto.

Čtu a přemýšlím,  zda jste žertovný chlapík nebo rozvrácená osobnost...

gerontusinza 4.12.2007 15:47

pane Bárto, to jsou novinky co?

Odborník věděl od počátku, zločinec |Bursík taky tak na koho to svedem.... Škoda způsobená daňovým poplatníkům a plátcům el energie jde do moliard.... a bursík ješttě nesedí?  Zajímavé...;-D:-/;-(8-o;-€;-O(Y) To je vláda co?

jirka.s. 4.12.2007 17:46

Re: pane Bárto, to jsou novinky co?

Kristepane, tři čtvrtě na čtyři a gerontosaurus je zrubanej jak horník po víkendu! 8-o

Vojta 4.12.2007 14:44

Pobřežní šelfy

Když už i pečliví Němci vědí, že budování větrných elektráren je v naší lokalitě pitomost, což je mimochodem známé i bez Němců, kterř už pochopili, že stavět větrné elektrárny má smysl tak s bídou na pořežních šelfech, tak se budou v Čechách stavět další nesmyslné větrné elektrárny. Zelení jsou fakt borci a jsem rád, že je naše zákonodárství dobře podporuje!:-D:-D:-D

Ludva 4.12.2007 15:17

Re: Pobřežní šelfy

Řekl bych, že hlavní pitomost je zapojovat tak nestabilní zdroje do stabilní sítě. Kam to až má dojít ? Když bude půlka zdrojů nestabilních, tak co s tím ? Logiku by mělo využívat větrníky místně, třeba k lokálnímu vytápění, čerpání vody, elektrolýze a pod. Ušetří se klasické zdroje.

Stredocech 4.12.2007 15:49

Re: Re: Pobřežní šelfy

Jenže ta pitomost se vyplatí jen tehdy, bude-li do ní někdo nuceně cpát peníze. A stát se z toho vyzul nucenými odkupy za několikanásobek tržní ceny.

A o tom to celé je.

Von 4.12.2007 15:57

Re: Re: Pobřežní šelfy

Souhlas - větrné elektrárny nemohou být zapojovány do stabilních sítí. Ale stejně jako malé vodní elktrátny mohou mít svůj regionální význam. Samozřejmě bez dotací.

Delfin 4.12.2007 16:07

Re: Re: Re: Pobřežní šelfy

MVE maji narozdil od VTE celkem dobre predikovatelny vykon s minimalnim vykyvem. U VTE je tomu presne naopak. Predikovatelnost minimalni, protoze bezna zmena rychlosti vetru o radove o m/s udela znacnou zmenu vyvedeneho vykonu (sila vetru roste treti mocninou rychlosti).

Ekoterorista 4.12.2007 17:29

Re: Re: Re: Re: Pobřežní šelfy

Což se samozřejmě reguluje natočením lopatek. A co se týče té nemožnosti napojení na stabilní síť, pak nechápu proč švédské elektrárny a majitelé sítí platí tzv síťový prospěch (nätnytta) ve výši 0,03 SEK7kWh. Oni se, pravděpodobně naivně a jistě zcela chybně, domnívají, že připojování malých zdrojů do sítě v blízkosti míst odběru snižuje ztráty v síti. Jsou to ale blbci, nečtou inteligentní příspěvky na NP.;-P

emp 4.12.2007 17:37

Re: Re: Re: Re: Re: Pobřežní šelfy

Natáčení lopatek se děje z důvodu ochrany VE, pokud více fouká je odpor lopatek minimalizován, aby nedošlo k poškození. Nikdo Vám nebude výkon VE regulovat, pokud má výrobce energie zaručen výkup veškerého množství energie. Větrníky žádným regulacím nepodléhají.

qwert 4.12.2007 22:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobřežní šelfy

Empe, nedělej, že nevíš jak se chová generátor, který be se snažil nacpat do sítě víc než je možné, poroste ti napětí na výstupu a regulace při dosažení limitních přípustných hodnot naklopí vrtule aby se snížil mechanický příkon (od větru) soustrojí. Ostatně, z publikovaných grafů nárůstu napětí díky přidání výkonu VE jasně vyplývá, že limitní hodnoty - přípustné tolerance napětí nikdy nebyly překročeny.

emp 4.12.2007 22:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobřežní šelfy

takto větrníky skutečně fungují?? Pokud ano, je to pro mě zcela nová informace, a mám přitom pocit, že jsem to studoval celkem podrobně :)

qwert 4.12.2007 23:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobřežní šelfy

ty modernější větrné farmy zcela určitě. Je snad jasné, že co nevyregulujete změnou buzení generátoru musíte vyregulovat mechanicky.

emp 4.12.2007 23:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobřežní šelfy

ok, mechanické regulace beru, ale bržděním, ne nakloněním lopatek.. i když je to samozřejmě v prvé řadě logičtější. Jen jsem toto nikde nezaregistroval.

pavel 99 4.12.2007 17:41

Re: Re: Re: Re: Re: Pobřežní šelfy

jestli to není ze stejného důvodu, jako platí u nás cca 1,8 Kč "stabilizačního příplatku" (dotované ceny).

Ekoterorista 4.12.2007 18:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobřežní šelfy

Zkuste to přečíst ještě jednou. Důvody jsou tam celkem jasně popsané.

pavel 99 4.12.2007 21:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobřežní šelfy

jedna věc jsou důvody DEKLAROVANÉ a druhá důvody skutečné. Kupříkladu v Německu byly jako deklarované důvody pro stavbu VE uváděna náhrada JE a TE, snížení ztrát v rozvodech, protože VE budou blízko místa spotřeby..... Výsledkem je, že náhrada JE ani TE se nekoná, Německo bude stavět další TE, neboť má nedostatek zdrojů, ztráty v rozvodech se nesnížily, naopak se výrazně zvýšily potřeby regulačních zdrojů a je silně narušována stabilita nejen Německé sítě, ale i sítí v okolních státech. Skutečnými důvody pak je, že si někdo potřebuje "namastit kapsy" - to ovšem deklarováno nikde není.