29.5.2024 | Svátek má Maxmilián, Maxim


Diskuse k článku

DRAHOTA: Energetická kocovina

Co je moc, to je moc. I otrlého čtenáře musela ohromit kombinace titulků středečních Lidových novin. Na jedné straně čteme „Energie opět zdraží. Rekordně“. A hned naproti stojí „Válka by měla Green Deal urychlit“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Lapil 31.5.2022 12:03

Pochopil. Navíc jsem i leccos přečetl. Proto VÍM, že píšete nesmysly.

M. Vaněk 31.5.2022 11:46

Prožil, ale nepochopil...

Z. Lapil 31.5.2022 9:45

Občanskou nauku jsem prožil, PŠM rovněž. Do prvomájových průvodů jsem chodil. Proto si dovoluji s jistotou tvrdit, že blábolíte.

M. Vaněk 30.5.2022 22:45

Znárodňování probíhá i dnes, a daleko brutálnějším způsobem; ono se totiž v dějinách nic nemění - křiváci jsou stále u moci, ať se jmenují Modří, Červení nebo Žlutí... A jen letmo k Občanské nauce: nepochopíte, pokud jste neprožil... To samé platí o první republice, kterou adorujeme, ale netušíme, že tehdy tu panoval stejně zrůdný režim, jako dnes.

J. Vintr 30.5.2022 22:29

https://cz24.news/to-nevymyslis-eu-cr-a-sr-ridi-jen-blby-a-blbejsi-podle-ursuly-von-der-leyen-je-eu-nucena-od-putina-nadale-odebirat-suroviny-aby-je-nemohl-prodat-za-vetsi-penize-nekomu-jinemu-aby-tak-neplnila-je/

T. Pudil 30.5.2022 19:58

Co ? jste hloupy na nebo ignorant? V zivote jste nevidel dokumentarku o zkoumani jakehosi zivocicha, pri ktere si vzdelani vyzkumnici prisli, diky tem, co to financuji, na uzasnou dovolenou kdesi v tramtarii? Skutecne si nedovedete dat vsech pet dohromady ? A co ty expedice za komousu, kde se podarilo parte osvicencu dostat z sede reality na nejaky ten tyden ven, kam by se nikdy nepodivali. Clovece, probudte se, lide nejspou tak silni, aby celili navnadam.

P. Brich 30.5.2022 17:23

Zdraží-li energie, zdraží všechno. Bez energie nespláchnete ani WC.

P. Brich 30.5.2022 17:18

Zelení jsou škodná!! A škodná se má střílet!!;-€EU;-O

P. Rada 30.5.2022 16:36

Pane Špirku k té vodní páře a jejímu vlivu na skleníkový efekt. Bylo by předně rozumné zvážit za jakých teplot se kde v celém průřezu atmosféry vyskytuje. připomínám jen, že prvé diskuse ve vědě k tomuto tématu proběhli už před stoletím při oponování výpočtů které prováděl S. Arrhenius. Jak vidno tak ale ledacos zřejmě musí být zřejmě objevováno znovu.

K "vysušování" vzduchu právě tepllotně-kondensačně dochází v oblastech tlakových výší a tuplovaně za nízkých teplot. Právě pro relativně nejmenší obsah vodní páry poblíž polů se polární oblasti oteplují nejrychleji od nevymrzajících složek. Zároven se ale radiačním efektem ochlazují i nejvyšší vrstvy atmosféry ve zhruba stokilometrové výšce kde se vodní pára prakticky nevyskytuje. Oba tyto jevy nejlépe vysvětluje nárůst koncentrace nekondensujících složek tříatomových molekul které se obvykle přepočítávají na efekt CO2. Viz radiační forcing. Průběh glob teploty stále strměji roste - sluneční iradiace se ale mění cyklicky. Dnešní glob. gradient nemá obdobu celé desetimiliony let od K/T rozhraní.

Pokud jde o údajné "stamiliony cyklů" pak ty jsou zapsány např v oceánských sedimentech, složení radioizotopovém, v pozůstatcích organismů ... a s toho všeho čerpá peleoklimatologie. Viz teplotní řada za celou geohistorii:

https://faktaoklimatu.cz/infografiky/teplota-22000-let

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/All_palaeotemps.svg

Nedomyšlenosti které navíc pejorativně laděně uvádíte v rozporu s dnešním ověřitelném poznáním odpovídají právě tomu co sám nazýváte:

..."nedostatek porozumění světu. Bohužel."

J. Novák 30.5.2022 16:34

Za tento stav mohou v záadě všechny předchozí vlády od té Toolánkovy, která prosadila zločinný pakt jménem liabonská smlouva, která z nás udělala politickou a ekonomickou kolonii Německem řízeného Brusle a z našich vlád obyčejné protektorátní úředníky. Ovšem to, to co předvádí současná vláda fialové bídy je vrchol. A opět je u té lumpárny ODS.

J. Špirk 30.5.2022 16:12

Co vodní pára jako významný činitel skleníkového efektu? Tu "vysušíme", až zjistíme, že hra s CO2 nefunguje? Co slunce a jeho cykly? To začneme "regulovat" až zjistíme, že s párou jsme si nepomohli? Není lepší použít vše, co jsme se doposud naučili a pokusit se přizpůsobit? Připomínám, že jsme stále ještě pod teplotami gotického optima. Nemluvě o stamilionech teplotních cyklů proběhnuvších v historii naší planety o kterých zatím víme minimum.

Víra v dějinách podle mých zkušeností většinou pouze nahrazovala a zastírala nedostatek porozumění světu. Bohužel.

Býti politikem nebo spíše diktátorem v této době hloupnutí, vyvinul bych enormní úsilí k optimalizaci stávajících zdrojů energií a ještě větší náklady bych investoval do vývoje nových pohonných jednotek a zdrojů energií. Spalovací motory je po sto letech jednoznačně potřeba nahradit. To cítí dost lidí. Zaměnit je za elektromobily, které spalování pouze odsunují mimo zorné pole hloupějších, je drahá pitomost.

S. Kalužík 30.5.2022 14:29

Proč by se jí věnoval, přece s koho s čeho je správně! :)

P. Rada 30.5.2022 14:28

Všichni už od útlého věku především "věříme". U dětí se tomuto stavu říká základní víra ve svět. Bez té by záhy pomřeli. Posléze je ale stále více možné rozvíjet i racionalitu a třeba ji pak testovat v diskusi. V tuto naději "evidentně věřím".

V. Povolný 30.5.2022 14:09

Když něco nedává racionální smysl, tak nic jiného než víra nezbývá. A víra mívá pevné kořeny. Vy evidentně věříte.

P. Rada 30.5.2022 13:31

Dáte odkaz?

P. Rada 30.5.2022 13:31

"Věřit" můžete čemu chvete. Jiný pohled dává poměřování - např. vývoje teplot, radiační bilance, koncentrací....

https://cs.wikipedia.org/wiki/Radia%C4%8Dn%C3%AD_p%C5%AFsoben%C3%AD

Pokud pomíjíte snahu i závazky ostatních zemí světa, nednárodních organizací... s už celé řady jednání - pak by sami o sobě snahy jen EU opravdu klima ovlivnit nemohly.

CO2 rozhodně není jediný skleníkový plyn a s podobných důvodů byly dohody i ohledně metanu, freonů, oxydů dusíku... - viz bilance výše.

Politikum kolem toho všeho rozhodně také je - ale zároven v situaci kdy jde civilizaci v dalších generacích až o život.

V. Povolný 30.5.2022 12:56

Nevěřím v upřímnou snahu EU o ochranu klimatu zavedením Green Dealu. Nedává to smysl. Při produkci CO2 kolem 8% v celosvětovém měřítku a rostoucí asijskou produkcí by celkový dopad byl mizivý, ne-li žádný. Nemluvě o tom, že CO2 není jediný skleníkový plyn, jen je to politikum. V reálné energetice by dával smysl energetický mix s jedernou energetikou jako spolehlivým základem. Jenže to by se z jaderné energetiky nesměl stát iracionální strašák. Celé je to jen o politice, logiku a racionalitu v tom nehledejte.

J. Vintr 30.5.2022 12:29

Teď jsem četl, že EU se nedohodla o odpojení od ruského plynu a ropy. A podržte se, čím to zdůvodnili! Kdyby EU z Ruska plyn a ropu neodebírala, mohl by prý Putin tyto suroviny prodat jinde a dráž, takže by na nich víc vydělal!

P. Rada 30.5.2022 12:23

Pane Hejno,

jsem vedle negramotného (dislektik) i kulhavý, koktavý, šišlavý, hrbatý ... ale přitom nikoliv tak nutkavě přihlouplý abych byl nucen jak Vy zároven komentovat a přitom odvádět řeč od tématu na který mi vědomosti nestačí.

P. Rada 30.5.2022 12:18

Racionalizačně jste si úvahu o energetice zjednodušil na situaci, která už tu byla a potom se jí podařilo, trochu se štěstím a jen na nějaký čas řešit.

Zkušenosti s delší minulosti ale ukazují, že častěji se živé systémy s neřešené nerovnováhy potřeb versus možností dostávají až do kolapsu ze kterého nebývá návratu. 99% druhů které kdy existovaly právě proto zaniklo.

V. Povolný 30.5.2022 11:56

S tou energetickou politikou je to podobné, jako s evropskou integrací. Řešením problémů způsobených přílišným tlakem na integraci (tj. na postup vedoucí k faktickému zániku národních států) je "více Evropy". Že to nedává smysl? Bohužel, v EU je to naprosto normální. Pod bruselsko-německým velením vzhůru k lepším zítřkům! Ano, už to tady bylo. Jenže tehdy se říkalo "Se Sovětským svazem na věčné časy a nikdy jinak".

I. Schlägel 30.5.2022 10:55

Propagátoři a realizátoři grean dealu jsou hrobaři euroatlantické civilizace.

Z. Lapil 30.5.2022 9:58

Poslyšte, na mě snahami o proškolení neplýtvejte. Leccos vím "sám od sebe", leccos mi vyprávěli naši a leccos jsem slyšel v občanské nauce. Rovněž mám vlastní hlavu, ne tak hloupou, jak se evidentně domníváte.

Dům nebyl zabaven, byl znárodněn. Trochu rozdíl, račte dovolit při vašem vzdělání. Jeden ze zabavujících byl rozumný člověk - něco ložního textilu v bytě neuznal za nezákonné utajování zboží v obchodě textilem, nýbrž za spravedlivý majetek pro výbavu tehdy devatenáctileté dcery. Bydlet v baráku bylo možno zůstat, pravděpodobně za nájem, obchod se stal státním (komunálním? Nevím. Detail; rozhodně se barák i s pozemkem ocitl pod jiným vlastníkem). Žádná kompenzace hodná toho jména nebyla. Vázaný vklad byl snad zčásti použit na studium dětí (komunisti nechali vystudovat své třídní nepřátele? Hahaha...)

Na dědu se zeptat smíte, i když bych všeobecně uvítal zdvořilejší tón. Shodou okolností vím, že jeho rod sahá do 16. století do středních Čech, jak se on osobně ocitl v severočeských Sudetech, to fakt nevím; babička byla z Hané. Tam měl i on obchod textilem, v r. 1938 byl odsunut (snad se dokázal odsunout o pár dní včas - rozbité výlohy a tak), onen dům v severostředních Čechách koupil od jistého emigrujícího Žida (smlouva: cena budiž vyplacena v několika málo kusech cenných šperků) a zůstal obchodníkem textilem.

Že trh vyřeší vše, to je pohádka, v tom s vámi souhlasím. Jediné, co trh vyřeší, je efektivní alokace zdrojů.

Obrátíme-li se k současnosti: úkolem trhu není levná elektřina. Úkolem trhu je určit cenu elektřiny a informovat tak:

A/ výrobce, že je jí málo a je dobrej kšeft stavět elektrárny, případně že je jí moc a je lepší uhasit pod kotlem a jít co já vím pěstovat ředkvičky nebo si jet válet šunky na Havaj

B/ Spotřebitele, jestli mají honit klimatizaci nebo si nainstalovat nějaké slušné žaluzie.

J. Hejna 30.5.2022 9:01

Pane Rado, věnujte se, prosím, české gramatice.

R. Langer 30.5.2022 8:39

Zelený bolševik tady zase řádí jako smrtka. To je jeho hlavním cílem, vaše smrt, tak si na něj dejte pozor! ;-)

R. Langer 30.5.2022 8:36

Nelži zase, Zelený bolševiku. Lžeš, jako když Rudé právo tiskně.

Gréta nikdy žádné vědomosti nepředvedla, protože ŽÁDNÉ NEMÁ, stejně jako ty, bolševiku jeden zapráskaná! ;-€

R. Langer 30.5.2022 8:35

Ano, je vidět, že vy je neznáte. :-P

R. Langer 30.5.2022 8:34

A co to s tím má jako společného? 8-o

K. Novák 30.5.2022 8:26

Čisté život.prostředí není zadarmo!!R^EU

K. Novák 30.5.2022 8:25

Pan T.Pudil je zná osobně!!;-D