Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DOKUMENT: Stanovisko IVK k situaci v Afghánistánu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Hák 20.8.2021 11:14Tak to já neposoudím, zda měli nebo neměli důvod a jak to bylo. Ve fotbale se říká "ukázaná platí" - no a tady se ukázalo, že vůle k odporu je prakticky nulová. O motivech můžeme jen spekulovat, informace máme jen z médií (takže z hlediska pravdivosti krajně nespolehlivé). |
|
|
J. Hovorka 19.8.2021 16:23To psal prezident Zeman? nebo krik z IVK |
|
|
J. Hovorka 19.8.2021 16:20Jen asi pet nebo sest a to jeste zde ze psa |
|
|
J. Vintr 19.8.2021 13:03Afghánci neměli ani ten nejmenší důvod vést partyzanskou válku proti americkým a jiným "okupantům". Oni jim neudělali nic špatného, naopak je osvobodili od vlády krutých fanatiků. Bohužel ne natrvalo. Ty kecy, že Afghánci nestáli o demokracii, zcela vyvrací vysoká účast Afghánců na volbách. Přes výhrůžky Talibanu, ktetrý hrozil za účast ve volbách smrti a v mnoha případech ty hrozby i splnil. |
|
|
P. Hák 19.8.2021 12:06Nejste sám... Já na Wiki občas něco napíšu, i v rámci profese (učím informatiku), ale také občas nestíhám, kolik bych chtěl. |
|
|
P. Hák 19.8.2021 10:46Tady nebyla lidová partyzánská válka. Pořád mluvím o měřítku, o masovosti. Navíc nikdy nezastrašíte všechny, vždycky se někdo postaví na odpor se zbraní v ruce. |
|
|
J. Vintr 19.8.2021 2:40Představte si, že si terorem vynucovali podporu civilního obyvatelstva i partyzáni působící za druhé světové války na našem území. Setkal jsem se před lety s člověkem, jemuž partyzáni zabili oba rodiče, protože jim nechtěli dát potraviny. |
|
K. Kužel 18.8.2021 19:09Znám, ale bohužel nestíhám. |
|
|
P. Hák 18.8.2021 18:16A aktivitu "Senioři píší Wikipedii" znáte? Samozřejmě Vás do ničeho nenutím, každému se nechce... |
|
|
K. Kužel 18.8.2021 17:52Bohužel, máte pravdu. Ale s tím moc nenaděláme. Lidé v mém věku už na to nemají elán. |
|
|
P. Hák 18.8.2021 17:01No, kdyby lidé řekněme neprogresivisticky orientovaní víc psali na Wiki, bylo by lépe. Ono nechávat nejpoužívanější informační pramen pro mladé neomarxistům není dobrá strategie. "Systematické zkreslení" je bohužel realita, ale žádný cenzor za to nemůže. To je aktivita progresivistů a pasivita ostatních. |
|
|
P. Hák 18.8.2021 16:44No jsme obklopeni spojeneckými státy. Nikdo vůči nám nemá územní nároky. Nejsou zde problematické etnické menšiny (teda kromě Romů, ale to není zahraničně-politický problém). Takže kdo by na nás útočil? |
|
|
P. Brich 18.8.2021 16:19Jste si tak jist |
|
|
J. Cedivoda 18.8.2021 11:51Mělo by zajímat hodně lidí, vážená paní, protože o jejich životy se jedná. Bylo by velice dětinské předpokládat, že ve "službách" USA jsou všichni neschopní a nemohoucí. Podceňovat se nemá žádný nepřítel a "služby" USA jsou nepřátelé všech co neslouží "velikosti" jejich pánů, což ale není lid USA, ale vybrané elity zbohatlických rodin, které ovládají media a zkorumpované politiky, jsou majiteli akcií zbrojařských, energetických, farmaceutických a jiných nadnárodních koncernů, vlastní media a banky a ovládají Mezinárodní Měnový Fond a v posledních desetiletích i významné organizace jako je OSN. Totéž je možno vysledovat i ve Velké Británii už více než několik století. Žádná demokracie, ale diktatura o které víme již nejméně pětadvacet let, ale pokrytecky se tváříme, že je vše v pořádku a že vlastně toto je ten správný systém se kterým náš stát kolaboruje. Milovaný "západ" v podání anglosaských vládců Světa. |
|
|
J. Cedivoda 18.8.2021 11:46Ano, bylo by velice dětinské předpokládat, že ve "službách" USA jsou všichni neschopní a nemohoucí. Podceňovat se nemá žádný nepřítel a "služby" USA jsou nepřátelé všech co neslouží "velikosti" jejich pánů, což ale není lid USA, ale vybrané elity zbohatlických rodin, které ovládají media a zkorumpované politiky, jsou majiteli akcií zbrojařských, energetických, farmaceutických a jiných nadnárodních koncernů, vlastní media a banky a ovládají Mezinárodní Měnový Fond a v posledních desetiletích i významné organizace jako je OSN. Totéž je možno vysledovat i ve Velké Británii už více než několik století. Žádná demokracie, ale diktatura o které víme již nejméně pětadvacet let, ale pokrytecky se tváříme, že je vše v pořádku a že vlastně toto je ten správný systém se kterým náš stát kolaboruje. Milovaný "západ" v podání anglosaských vládců Světa. |
|
|
P. Hák 18.8.2021 10:27To si ti Talibanci vybírali terorem rekruty na území ovládaném Američany? A USA a spol. tomu nedokázali zabránit ani s podporou obyvatelstva, které toužilo po západní demokracii? To mi nějak neštymuje. Partyzánům musíte dodávat životní potřeby a PHM (OK, to se dá nakrást), ale taky munici a zbraně. To je ale NÁPADNÉ a při kontrolách se to dá odhalit. Afghánců spolupracujících s USA přece bylo mnoho, to jsou ti, jak je musíme teď přijmout. Některý z nich by to určitě Američanům řekl. Mimochodem ty tlumočníky apod. bych sem vzal. Tak malý počet lidí určitě uživíme. |
|
|
P. Hák 18.8.2021 10:19Bavili jsme se o tom, že Afghánci se ve válce s Talibanem až tak neangažovali, když se Američané stáhli. Já napsal, že Talibán musel mít podporu obyvatelstva, když vedl úspěšnou gerilovou válu. Vy jste naznačil, že to bylo proto, že se báli teroru ze strany Talibanu. Já odpovídám,že teror Talibanu by mohl vést k pasivitě obyvatelstva, ale že pasivitou by Taliban nevyhrál - potřebovali aktivní podporu. Partyzánská válka musí být "lidová" (byť samozřejmě ne absolutně), jinak neuspěje. Lidovou partyzánskou válku vedli třeba Španělé proti Francii ("guerilla") nebo Bělorusové či Jugoslávci proti Němcům. |
|
|
F. Doušek 18.8.2021 9:21Zřejmě mnoho, když je se včerejším datem na vrcholu rubriky |
|
|
J. Vintr 18.8.2021 2:40Co myslíte pasivitou? To, že Američanům nepráskli, kdo je příslušník Talibanu? To, že si Talibán mezi mladými muži mohl vybírat koho chtěl a udělat z něj svého bojovníka? To, že mohl z kohokoliv pod pohrůžkou že mu vyvraždí celou rodinu udělat sebevražedné ho atentátníka? Talibanu se báli Afghánci moc. Jenže většina z nich před těmi hrdlořezy neměla a nemá kam utéct. Takže jim nezbývalo a nezbude než se přizpůsobit. |
|
|
P. Hák 18.8.2021 0:09To nevadí, že nemají zkušenosti z "normální" války. S kým bychom ji asi vedli, když na nás nikdo neútočí a útočit ani nechce? |
|
|
P. Hák 18.8.2021 0:05Terorem nedosáhnete podpory, ale pasivity. Pasivitou ovšem neporazíte nejsilnější armádu světa... Varšava se v bezvýchodné situaci bránila několik dní, dokonce dvakrát. O tom, jak dlouho se bránil třeba Leningrad, ani nemluvím. Jenže to jsou případy, kdy lidé bojovali za sebe... Reakce dobyvatele byla/byla by brutální. V jednom ale máte pravdu. Lidem v Kábulu chybělo to nejdůležitější - víra. Dá se umřít za národ, za rodné město, za svobodu. Za dolar a za LBGT+ je ale ochoten zemřít málokdo... A pak máte pravdu v tom, že očekávali mírnější jednání po kapitulaci. No a právě o tom mluvím - že se vlády Talibánu většina nebála až tak, jak nám média sugerují. |
|
|
V. Heidlerová 18.8.2021 0:04Kolik lidí může dnes zajímat stanovisko IVK ? |
|
|
J. Vintr 18.8.2021 0:01Asi jste s těmi Američany nepochopil, že to je ironie. |
|
|
K. Zelený 17.8.2021 23:39Klause samozřejmě nemusím, ne proto, že si neustále myslí, že má pravdu a nestydí se to pořád vytrubovat, takových panáků jsou mraky. Je to proto, že málokterý z nich je takový mravní invalida jako on, bohužel navíc vybavený jakýmsi zvráceným druhem charismatu umožňujícím mu obluzovat nečekaně mnoho lidí QED. |
|
|
J. Kašpárek 17.8.2021 23:23naprostý souhlas! Dodal bych jen, že jim nemělo být umožněno do politiky vůbec lézt.... |
|
|
J. Jurax 17.8.2021 22:51Ehm ... pokud strůjce, pak ne jediné. Ono je to o dost složitější. |
|
J. Krásenský 17.8.2021 22:47O skutečném stavu v Afganistanu jsem slyšel nejpozději před deseti lety, když jsem byl na besedě s vojákem naší mise. Českým vojákům doporučovali mluvit mezi sebou česky mimo základnu, rozhodně ne anglicky, aby byli ve větším bezpečí. Přesto chodili mimo základnu ozbrojeni ostražití a v počtu, který zajišťoval alespoň minimální možnost obrany. Zkrátka pro afgance jsme a byli jsme okupanty, ať se zaštiťujeme těmi nejpřitažlivějšími hesly. |
|
|
J. Jurax 17.8.2021 22:47Zas na druhé straně řekněme i ortopéd s praxí není zcela optimální ke komplikovanému výkonu řekněme v břišní dutině. Byť je taky chirurg, že. Stejně jako praxe v jednom specifickém typu konfliktu a ve specifickém způsobu nasazení nebude zcela optimální pro konflikt jiné povahy. |
|
|
V. Loula 17.8.2021 22:41Např. utéct jinam. |
|
|
J. Jurax 17.8.2021 22:39Ono je to diskutabilní. Naši vojáci byli nasazeni jako lehká pěchota v konfliktu velmi specifického typu. Tomu odpovídají i získané zkušenosti a dovednosti, jež v konfliktu jiného typu naleznou jen omezené uplatnění. Je ostatně otázkou, konflikt jakého typu by ve střední Evropě mohl být na pořadu byť i vzdáleného dne. |
