6.6.2024 | Svátek má Norbert


Diskuse k článku

THE WALL: Nechme zpívat Waterse

Podívejme se na toho Waterse, básníka v hudbě i textech, který utvářel skupinu Pink Floyd a styl art-rock, ale který se také vždy vyjadřoval ke světu a politice, přímo či v metaforách, ať už na albech Animals, The Dark Side of the Moon, The Wall nebo The Final Cut, vydaná po válce na Falklandech (Maggie, co jsme to provedli?).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
H. Vogel 18.10.2022 16:16

Otázku jsem položil já, předpokládal jsem, že odpovíte, ale nikoli otázkou. Tak tedy znovu: jak chcete měřit tyto události stejným metrem?

H. Vogel 18.10.2022 16:16

Otázku jsem položil já, předpokládal jsem, že odpovíte, ale nikoli otázkou. Tak tedy znovu: jak chcete měřit tyto události stejným metrem?

J. Hudec 18.10.2022 2:43

Jistě, agrese vůči Iráku a Jugoslávii byla demokratická, zatímco za současná vůči Ukrajině je totalitní.

Tak to myslíte? Nebo jinak? Vysvětlete, v čem je mezi nimi principiální rozdíl. Děkuji.

J. Hudec 18.10.2022 2:40

Pěkná diskuse je to proto, že tu nepadly žádné urážky. Trochu to (náznakem) zkusl pan Cirkva hned ráno v 06:37, ale pak se odmlčel - možná seznal, že se dikuse odvíjí směrem a způsobem, které nejsou na "Psovi" tak úplně obvyklé.jde-li o tu současnou ukrajinskou záležitost.

Z. Lapil 18.10.2022 0:14

Kout asi nejspíš subjektivní, vznikly kombinaci vámi uvedených. V případě Putina to bude nejspíš kout prestižní, protože co si budeme namlouvat - Ukrajina i Rusko mohou existovat s Donbasem i bez něj a Krym je pro oba tak trochu koule na noze.

H. Vogel 17.10.2022 23:19

Stejným metrem můžete měřit jen tytéž veličiny. Irák, bývalou Jugoslávii a ruskou dobyvačnou válku chcete měřit stejným metrem? Jako rychlost v metrech, hmotnost v metrech ... Afghánistán můžete měřit v metrech tam i zpět :-)

H. Vogel 17.10.2022 23:19

Stejným metrem můžete měřit jen tytéž veličiny. Irák, bývalou Jugoslávii a ruskou dobyvačnou válku chcete měřit stejným metrem? Jako rychlost v metrech, hmotnost v metrech ... Afghánistán můžete měřit v metrech tam i zpět :-)

H. Vogel 17.10.2022 22:55

Pánové, pěkná diskuse. Zkusím z toho něco vyloupnout, a to konkrétně “zahnání do kouta”. Jaký “kout” máte na mysli? Územní? Ekonomický? Prestižní? Kombinaci všech výše uvedených koutů? Z vaší diskuse jsem získal dojem, že právo silnějšího platí i v době, kdy svět má zkušenosti se strašnými věcmi a po druhé světové válce (která dle mého soudu byla jen pokračováním té první) se tak nějak snažil (ten svět, či spíš jeho segmenty) o to, aby již nic takového nemusel zažít. Ok, už se na to zapomnělo; ale zpět k otázce: jaký kout? Od Kuril po Belgorod je kout?

H. Vogel 17.10.2022 22:55

Pánové, pěkná diskuse. Zkusím z toho něco vyloupnout, a to konkrétně “zahnání do kouta”. Jaký “kout” máte na mysli? Územní? Ekonomický? Prestižní? Kombinaci všech výše uvedených koutů? Z vaší diskuse jsem získal dojem, že právo silnějšího platí i v době, kdy svět má zkušenosti se strašnými věcmi a po druhé světové válce (která dle mého soudu byla jen pokračováním té první) se tak nějak snažil (ten svět, či spíš jeho segmenty) o to, aby již nic takového nemusel zažít. Ok, už se na to zapomnělo; ale zpět k otázce: jaký kout? Od Kuril po Belgorod je kout?

J. Jurax 17.10.2022 22:11

Ale byl by to protestsong jak noha ... ono protestsong z principu protestuje proti establishmentu, a ten je dnes v EU pohříchu levicový a vskutku přísností na chudý lid neoplývá, takže ... :-)

Z. Velínský 17.10.2022 21:56

Ano, je to všechno pravda, Jan Ferenc popisuje přesně, co se odehrává ve Watersově projektech. Tím je překvapivější, když samotný autor nevidí, že se v ruském případě děje přesně to, co tak dokonale popsal. Je to asi tak nepředstavitelná představa, jako kdyby George Orwell nepoznal, že někde vznikl režim, který ve svém románu popsal.

V. Církva 17.10.2022 21:49

Předpokládám že žijete v jeskyni a s radostí se bijete o území. Nebo jen milujete Ivana Hrozného a ty ostatní zmetky co uděli velké Rusko.

Jenže člověk dnes vytvořil technologie kdy je schopen zlikvidovat tisíce nepřátel nebo i celý svět včetně sebe. evidentně jsou tak vaše přístupy zaostalé a takové můžou končit jen koncem lidstva.

R. Toman 17.10.2022 21:25

Ano, je to věc té agentury. Akorát je otázka zda k tomu odvolání koncertu dospěla sama, protože se opravdu neztotožňuje s názory pana Waterse, nebo na základě nějakých občanských protestů, či ještě hůř politiků. A já jsem v našem tisku četl tu druhou verzi, tedy protesty občanů. Nic o náhlé "uvědomělé" změně názorů ze strany agentury. Nikde jsem opravdu nečetl ani neslyšel vyjádření zástupců agentury, že mají s osobou p.W. nějaký problém. A jak píšete, kšeft je kšeft, a ona je ta sranda už jistě stála dost peněz. A jeho názory třeba na Izrael byly už dlouho známy, tedy ty agentuře nijak nepřekážely. Jo, s následky svých činů nebo výroků se museli potýkat i někteří naši umělci za bývalého režimu, třeba paní Marta Kubišová a celá řada dalších. V lepších případech to končilo zákazem či omezením činnosti. Tak tomu opravdu svoboda neříkám.

P. Pospisil 17.10.2022 20:52

Samozřejmě, že je to moje věc.

Ona je to taky čistě věc té agentury, která se rozhodla s ním nespolupracovat. Každý se přece může rozhodnout, s kým kšefty dělat bude a s kým ne. I o tom je svoboda. Stejně jako patří ke svobodě to, že se pan Waters holt musí potýkat s následky svých činů nebo výroků. Kádrování bych do toho nepletl.

R. Toman 17.10.2022 20:45

Já zase pevně doufám, že koncert bude. Věřím, že naše společnost je demokraticky vyspělejší, a těch nýmandů kteří proti němu bude brojit tady mnoho nebude. Kádrování umělců za jejich politické názory jsem si "užíval" cca půlku života. To už opravdu nechci. U Polska je to opravdu hodně smutné, v mládí jsme jezdili do Polska a Maďarska na zahraniční koncerty, ale i filmy, které tady místní komouši zakázali. A koho chcete vidět či nevidět je čistě vaše věc.

P. Pospisil 17.10.2022 20:16

No tak on si taky Waters může svoje traumata z dětství a svůj světonázor ventilovat do strhání těla, on mu to nikdo nezakazuje. Akorát se pak nesmí divit tomu, že se s ním kvůli tomu někdo (třeba pořádající organizace) nechce bavit. Každý neseme následky svých činů.

Ale nikdo ho necenzuruje, jeho nahrávky se prodávají o 106 a když se postaví někde na náměstí a zahraje, tak asi taky klidně může.

P. Pospisil 17.10.2022 20:11

Z úcty k vám a všem dalším platícím doufám, že opravdu nebude (i když v jeho případě bych za to ruku do ohně nedal). Nicméně já to riskovat nebudu, tohodle člověka naživo vidět nemusím (narozdíl od koncertu Nicka Masona, na kterého jsem zašel moc rád).

H. Lukešová 17.10.2022 18:55

To si také myslím. Já plně podporuji Poláky v jejich bojkotu Waterse. Kdyby bylo na mně, byla bych i pro český bojkot Waterse.

Když je zakázáno šířit nacismus, tak proč vychvalovat člověka s palestino-nacistickými názory? Nikdy jsem neposlouchala PF, neposlouchám a poslouchat nebudu, nikdy. Charakter člověka je také důležitý, ne-li zásadní.

J. Farda 17.10.2022 18:45

Waters je židožroutský mešuge a srovnávat ho s tehdejším případem Mišík může jen další mešuge. :-(

H. Lukešová 17.10.2022 17:05

Jen doplňuji, že během této vlny arabského terorismu byli zastřeleni další dva Izraelci, 19letá izraelská vojačka Noa Laza a 21letý izraelský voják Ido Baruch.

Další dva mladí Židé přišli o život kvůli arabským bestiálním vrahům, kteří žízní jen po židovské krvi a ti, kdo tyto teroristy podporují, jsou stejně vinni. Kdo ospravedlňuje zločince, sám je zločinec. Roger Waters je surová lidská zrůda.

J. Hudec 17.10.2022 16:41

"Právo na válku"?

Někde jsem použil takový termín?

Jistěže se za sto let něco změnilo, to je opravdu velmi vágní tvrzení. Svět se stále mění a našinec se s tím musí nějak vyrovnávat.

Například s dodávkami plynu se před stolety nikdo netrápil a dnes je to otázka přežití/nepřežití EU jako alespoň trochu funkčního celku.

Nikdo se netrápil LGBT+ komunitou, dnes to vypadá, že je to důležitější než studium matematiky.

Životní úroveň Evropanů všech vrstev dramaticky vrostla (ale o třetím světě bych to s takovou jistotou netvrdil - ostatně, byl jste tam někdy? Já ano, leckde).

Čína byla de facto kolonií, a to už teď fakt není.

Saudové byli náčelníky bezvýznamných pouštních kmenů.

Británie a Francie byly velmoci prvního řádu, to už fakt nejsou, i když si to pořád ještě myslí.

Tak by se dalo pokračovat ještě hóóódně dlouho. Na podstatě mezinárodních vztahů došlo k jediné opravdu významné změně - existují jaderné zbraně.

Z. Lapil 17.10.2022 16:29

Nejsme ve při. Píšu přece: bez VÝSLOVNÉ hrozby silou.

Jen tak mě napadá, že EU dělá opačnou pitomost: výslovně hrozí silou i tam (sankce), kde ji nemá.

J. Hudec 17.10.2022 16:24

Rád vám rozumím. I já bych si přál jen takový svět. Ale není.

Nemyslím si, že by rozdělení Československa bylo správným příkladem, ale budiž.

Zkusme se podržet aktuální situace Rusko/USA/Nato/EU/Ukrajina.

Rusko vstupovalo do nového tisíciletí velmi oslabené rozpadem SSSR a poté strašidelnou Jelcinovskou érou (párkrát jsem v té době v Rusku byl, například i na soukromé audienci u předsedy vlády Černomyrdina s nějakými obchodními plány/návrhy). USA a NATO byly v tu dobu rozhodně (velmi) silnějším protivníkem a tlačilo Rusko do zcela submisivního postavení, souvisejícího s rozšiřováním NATO na východ. Pak se zjevil Putin a Rusko opakovaně volalo po dohodě a stanovilo jakousi pomyslnou červenou čáru. Na druhé straně zcela bez odezvy, ba naopak. Majdan na Ukrajině - barevná revoluce jako z učebnice. Pokus o barevnou revoluci v Bělorusku i na Středním východě.

Kde bylo nějaké pochopení ze strany silnějšího? Jak to bylo s tou gentlemanskou dohodou, "podáním ruky Gorbačovovi", že se NATO nebude rozšiřovat na východ?

Je zřejmé, že gentlemanská dohoda může existovat jen mezi podobně silnými partnery, případně ve věci celkem nepodstatné. Když dojde na lámání chleba, rozhoduje síla a přesně o to se teď Rusko pokouší. Zda bude úspěšné, to je ovšem otázkou. Ovšem bacha - protivník, zahnaný do kouta, může být zoufalý a tudíž provést i zoufalé věci.

Postavení konkurenta, tedy USA, je výrazně lepší, ale - může si dovolit prohru, když se jim třetí svět začíná bouřit? Raději budou bojovat do posledního Ukrajince. Jde z toho všeho strach.

Hezký zbytek dne vám přeju.

[>-]

V. Hlad 17.10.2022 16:23

Jak se "baví " ručníkáři :

Autor: Hezki Baruch 13. října 2022 1:09 hod.

Jeruzalém hoří: Arabové se v noci na čtvrtek vzbouřili na několika místech východního Jeruzaléma, mimo jiné ve čtvrtích Wadi Joz a Ras al-Amud. V Bejt Hanině bylo napadeno auto, v němž cestovala židovská rodina, které se podařilo bez zranění uniknout. Auto bylo poškozeno.

Na několika místech ve východní části města byly na židovské domy stříleny rachejtle, na auta byly házeny zápalné bomby, zapalovány odpadkové koše a napadáni policisté. V několika oblastech operovaly jednotky izraelské policie a pohraniční policie, které po házení zápalných bomb a kamenů, střílení zábavní pyrotechniky, zapalování popelnic, blokování silnic a pokusech o poškození bezpečnostních složek reagovaly rozháněním nepokojů.

Auto jeruzalémského starosty Mošeho Liona bylo zasaženo kamenem hozeným arabskými výtržníky v Ras al-Amud. Lion byl na cestě na oslavu Simchat Bejt ha-Šoeiva, kterou pořádal člen městské rady Arieh King, který žije ve čtvrti Ma'ale HaZeitim.

V. Hlad 17.10.2022 16:08

Možná bysme měli pana Vótrse,než brnkne, postavit před komis, aby si udělal rekvalifikační zkoušky, tzv. přehrávky ( zazpíval nějakou country vlasteneckou v američtině, vyjmenoval senátory za tz.Demokraty, našel na mapě Vošinktn, ukázal, že má vlasy přes límec; možná je i paruka, texty jsou zkontrolované CIA aj.)

Z. Lapil 17.10.2022 16:00

Správná či nesprávná - vycházím z něčeho na způsob objektivní morálky. Bít slabší není správné, ani když mají něco, co opravdu moc chci, například.

Gentlemanství možná není to pravé slovo, ale lepší nemám. Řekněme dohoda respektující (ne nutně splňující, klidně kompromis) přání/potřeby slabšího, a to bez výslovné hrozby silou.

Jako příklad mě napadá rozdělení Československa. Smlouva o Antarktidě ("Smlouva stanoví, že Antarktidy je možno využívat pouze pro mírové účely, zakazuje jakákoli opatření vojenského charakteru, jako je vybudování vojenských základen a opevnění, konání vojenských manévrů, jakož i pokusy s jakýmikoli druhy zbraní, a umožňuje svobodný vědecký výzkum v Antarktidě." Zdroj: https://www.mzv.cz/jnp/cz/zahranicni_vztahy/mezinarodni_smlouvy/smlouva_o_antarktide/antarktida_a_jeji_pravni_rezim.html

Dobrým příkladem dohod, jak nezačít válčit, je taky studená válka. Definování mezinárodních vod - tady konflikty jsou, ale jen lokální a spíš se natřásají peříčka než že by se vysloveně střílelo.

(Zlobí reklamy, tak píšu napůl naslepo; snad to není moc poznat.)

V. Braun 17.10.2022 15:57

Vaše vnímání "práva na válku" odpovídá době cca před sto lety. Od té doby se přece jen něco změnilo.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ius_ad_bellum

V. Hlad 17.10.2022 15:54

"J. Kindl 17.10.2022 10:34

Texty jeho písní po přeložení jsou víc jak levicové a proti společnosti."

Takže není proti Rusku ale pro Brusel !

J. Hudec 17.10.2022 15:43

Správná či nesprávná? To je opravdu velmi subjektivní hodnocení. Co je pro jednoho správné, může být pro druhého nesprávné.

Gentlemantství v mezinárodních vztazích je krásná a idylická představa, také bych si ji přál. Můžete uvést několik příkladů z historie?

[>-]

J. Hudec 17.10.2022 15:38

Taková filozofie je platná v našem světě. Všimněte si, že tím vlastně obhajuji zásah NATO vůči Srbsku, obhajuji svržení Kaddáfího, obhajuji válku USA proti Iráku. Jen v tom Afghánistánu se nám to trochu zvrtlo, ale čerti vědí, jak to tam bude pokračovat.

Zavírat oči přes realitou je možná příjemnější, než ji vnímat. Nahou a holou.

[>-]