6.5.2024 | Svátek má Radoslav


Diskuse k článku

ÚVAHA: Boj proti změně klimatu způsobené člověkem

Boje se neboje, dávám se do boje. Život je boj, ale takový obyčejný o potravu, pohodu, přežití, to vše je pochopitelné, ale jsou boje abstraktní, přesahující člověka, jeho chápání i délku života a to je jiná liga.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Koutecký 23.8.2019 0:27

Re: Pokání?

Nu, faktem je, že např. Field a spol. ve své práci "Primary production of the biosphere" z roku 1998 kvalifikovaně odhadli, že díky fotosyntéze globálně biomasa spotřebuje ročně cca 400 miliard tun CO2 z ovzduší, což odpovídá cca 204 bilionům m3 CO2, což už je docela slušné množství, nehledě na současnou produkci cca 210 bilionů m3 kyslíku. Takže o zachování zeleně bychom měli asi dost dbát.

P. Rada 22.8.2019 22:40

Re: Předpověˇbudoucnosti klimatu je nemožná?

Solidní citace se ve vážně míněné diskusi dokládá ověřitelným odkazem - nikoliv vágním posměškem.

P. Rada 22.8.2019 22:38

Re: Boj s klimatemv nebo lidskou nadutostí?

Pokud tvrdíte, že znáte vysvětlení jevů lépe, umíte lépe predikovat jak IPCC.... - vysvětlete chování klimatu v minulosti a uvedte prognozu do budoucna.

Aby se to sem vešlo, můžete začít třeba u procentuálního zastoupení příslušných radionuklidů uhlíku v atmosféře....

P. Pilík 22.8.2019 21:43

Re: Boj s klimatem

Pravda je ovšem taková, že se příčina považuje za následek a naopak. O tom se mlčí, ale je statisticky prokázáno, že se nejprve oteplí a s určitým zpožděním dojde ke zvýšení množství CO2 v atmosféře. Příčina je v tom, že dojde k oteplení vody v mořích a oceánech a tím i uvolnění značného množství CO2. To je ta korelace, která při delším pomalém oteplování a uříznutí počátku může vypadat jinak (pokud to tak chceme), ale přírodní zákony se ošidit nedají, ani panem Radou a IPCC.

J. Schwarz 22.8.2019 21:20

Re: Nakonec člověk

Budete se divit pane Rado, ale existuje dost lidí co se "někomu narodili", mnohé z toho co tu existuje vybudovali a teď se nehodlají nechat bez boje ukřičet hysterickými šílenci vašeho typu. Nebýt totiž "humánistů" ke kterým jistě patříte, nebylo by na planetě 7.5 miliardy obyvatel ale 4x méně a žádný z problémů vyvolávajících vaše obavy by nenastal. Takže si račte posypat hlavu popelem, snižte svou "uhlíkovou stopu" do záporných hodnot a neotravujte.

J. Schwarz 22.8.2019 21:11

Re: Boj s klimatem

Jenže ono je to jinak pane Rado. Paní Boublíkové se nezvyšuje teplota. To jen její hypochondrická vnučka blázní, vloni posílala babičku k doktorovi kvůli borelióze ačkoliv babička byla nejdál v kavárně, na jaře nechala testovat byt na plísně a geopatogenní zóny no a v létě se prý babička přehřívá. Lékaři se pořád dohadují na jaké vyšetření ji ještě poslat, dle teploměru má 36.9 ale několik místních léčitelů už se nabídlo že ji teplot za pár set tisíc zbaví zbaví...

P. Manda 22.8.2019 20:24

Re:

Jaké věcné řešení byste navrhoval. Jak může rudo zelený antikapitalista něco věcně řešit. Ano mnoho lidí vám a vašemu bláhovému boji s klimatem nevěří. Kolik jste dnes uložil energie do podloží ?

P. Zinga 22.8.2019 19:24

Re: Předpověˇbudoucnosti klimatu je nemožná?

Ale pane Rado, já pouze cituji vrchního inkvizitora (IPCC)!

J. Lukavsky 22.8.2019 18:58

Re: Moc hezky sepsáno?

"Půda pod tropickými leasy je totiž relativné vůči té s mírného pásma jalová!" Což ovšem tropickým rostlinám nevadí protože se rozložená biomasa zachytává přímo ve vzduchu epifytickými rostlinami. Je to přírodní hnojení přímo "na list". Takže tropický les má koloběh živin zkrácený - bez zdržování v půdě. A je to zřejmě velmi výhodné. J.L. end

J. Lukavsky 22.8.2019 18:54

Re: Moc hezky sepsáno?

""S růstem teplot a zejména dynamiky počasí v úhrnu klesá produkce biosféry"" Takže období karbonu kdy teplota i CO2 byly mnohem, mnohem vyšší nežli dnes zde byla poušť nebo alespoň jenom tundra. A to uhlí se sem dovezlo odkud? No a ta vysoká produkce v polárních mořích je spíše proto, že tam vystupují na povrch mořské proudy z hlubin které přináší živiny. A navíc respirace v nízké teplotě je nízká takže naprodukovaná biomasa se neprodýchá tak rychle jako v tropických mořích. J.L. end

J. Jurax 22.8.2019 18:33

No, ale společnost se dá vhodnou ideologii a její cílenou propagandou kombinovanou s větším či menším násilím (ve finále spíš větším) zblbnout natolik, aby aspoň po omezenou dobu byla jednotně myslící a konající jedinec, úspěšně eliminujíc jedince jednotně nemyslící a nekonající v gulazích a koncentračních táborech.

Nebo alespoň aby zvenku tak vypadala. Koneckonců měli jsme to doma hned dvakrát za sebou.

J. Jurax 22.8.2019 18:20

Inu, ten slogan v závěru článku bych formuloval takto:

Když klima zlobí – Gréta pláče – Čech se jí směje.

Nerýmuje se to tolik, ale je to výstižnější. Češi jsou smějící se bestie. Ten pán, co to říkal, už dávno chcípnul, ale Češi jsou tu furt. Přežijí i svatou Grétu, i kdyby si oči vyplakala, a smát se jí budou pořád.

A jelikož jsem Moravan, tak pravím, že Moravani (a Slezané) taky.

T. Hraj 22.8.2019 18:14

Re: Boj s klimatem

Ve 20. století se oteplilo o cca 0,9°C a to ve dvou vlnách. Ta první byla ve 30 a 40 letech. CO2 ji tedy rozhodně způsobit nemohlo.

CO2 má jistě skleníkový efekt, ale citlivost klimatu na daný konkrétní přírůstek je velkou neznámou. Ostatně všechny modely IPCC při OSN se v předpovědi korelace přírůstku CO2 a přírůstku teploty za poslední 2 dekády dramaticky mýlily. Pikantní je, že všechny jedním směrem. Selský rozum tedy velí ještě s tím utrácením stamiliard počkat a lépe bádat.

R. Langer 22.8.2019 17:58

Re: Pokání?

Nelži furt Zelený bolševiku...

P. Rada 22.8.2019 17:05

Re: Pokání?

1. Ano Brdy zatím odolávají - zatím. Co ale při glob. trendu 0.17C/dekádu a 0.3C/dek kontinent u nás přijde za dobu než doroste do dospělosti smrk velikán?

2. S popela už džungle sotva kdy vyroste. Obnova by trvala zas tisíce let. Popel totiž smyjí topické deště, půda v podloží je jalová a zbytky živin vyrabují plantážníci..... https://www.youtube.com/watch?v=ISksGMS7MMY

3. Před 20 lety jsem na NP upozornoval, že o lesy můžeme přijít. samotného mě posléze až zaskočilo jak to jde rychle. I klimatologové zprávy IPCC 30let staré nyní potvrzují:

https://www.novinky.cz/pocasi/511507-klimatolog-pred-30-lety-se-vedcum-smali-ze-prehaneji-ted-se-scenare-naplnuji.html

P. Rada 22.8.2019 16:53

Re: Pokání?

Fanatici příčinou zkáza lesů být mohou. Takové produkuje ve velkém např konzumní společnost nebo mocenská posedlost. Už v pohádkách se psávalo, že poklady mají zůstat nedotčeny pod zemí jinak to přináší neštěstí. Jen vzpomente na pojmy jako černé zlato ... které doposud hýbou světem.

Za zkázu lesů Krkonoš, Krušných hor, Beskyd ... byla nejvíce odpovědná komunistická stuneno-válečnická mašinerie která spustila kysélé deště. Za součastný stav nese už odpovědnost celé antropogenní působení posledního století. Tomu nyní vévodí konzumní chtivost založená doposud u nás na tendrech výlučného práva těžit - a ponás potopářké uvažování jakoby lesy nepřinášely i jiné jak dřevoprodukční hodnoty.

P. Rada 22.8.2019 16:35

Re: Předpověˇbudoucnosti klimatu je nemožná?

Pane Zingo pokud jste si někdy něco vařil - např kávu a začal vážně uvažovat o nelinearitách oteplování kdejakého zrnka, komplexnosti chaotického pohybu molekul ... tak pochybuji, že jste dospěl k výsledku dříve než se voda vyvařila...

V klimatickém sytému podobně nejde zdaleka jen o chaotičnosti ale i o zákonité a velmi výrazné vazby, které jej dominantně vymezují. Takový systém se nazývý chaoticko-deterministický. Výslednici pravděpodobnostně popsatelnou v čase a prostoru je pak tzv ATRAKTOR popisující nejpravděpodobnější průběh.

Analogicky např v podobě teplotní křivky popisující střední oteplení obsahu hrnečku s kávou.

myslíte si snad analogicky svému tvrzení o klimatu, že kávu nemá cenu ohřívat až vařit?! Nebo také, že kolem Vás jasou jen chaotičtí idioti kteří nanejvíš obdivně čumí na hlouposti které jim sebevědomě samolibě předhodíte a nerespektují žádné zákony a zákonitosti?!

P. Rada 22.8.2019 16:15

Re: Boj s klimatem

Paní Boublíková zdá se, že ze zdravotního prostředí máte jisté zkušenosti. Na to lze navázat analogickým příkladem.

Považte situaci když se právě jen Vám (jen na planetě Zemi s celé sluneční soustavy...) začne měnit teplota. Např den ode dne o desetinku více a takto monotoně nahoru. Když už to teplíčko přestává být příjemné a situace anomálnosti začne znepokojovat, zajdete si k lékaři vysvětlíte s nadějí svou dost zvláštní situaci.... Ten Vám ale laxně odpoví:

..."změny teplot byly, jsou a budou, a je lepší řešit dílčí problémy,které tím vznikají. Pevně doufám, že jste ještě neztratila rozum"...

Osovně mám svým způsobem také za to, že lidé v tomto ohledu neztratili rozum - nemohli totiž ztratit něco (zkušenost) co nikdy neměli. Takováto situace je totiž naplanetě naprosto geohistoricky neobvyklá a když už - tak znamená i výměnu značné části zpravidla toho nejkomplexnějšího a nejhmotnějšího spektra celé biosféry. napovědět o tom mohou jen fosilie a toho využívá paleoklimatologie která říká, že minimálně 55 milionů let podobný proces neneastal a i ten byl co do gradientu řádově pomalejší:

http://climatemap.blogspot.com/2013/03/posledne-velke-oteplovanie.html

J. Lukavsky 22.8.2019 15:40

Re: Zatímco my už jsme dobojovali

"mezinárodní den slonů" a co Mezinárodní den blech? Vždyť ty psí na člověka nejdou! J.L. end

F. Brnušák 22.8.2019 14:30

Re: Moc hezky sepsáno?

S rustem teplot je naopak spojen velky rozvoj fauny i flory (rust obsahu CO2 zapricinuje vetsi rust flory atd.) Naopak doby ledove znamenaji vyrazny ubytek fauny i flory.

Staci jen studovat vedy, ktere se zabyvaji historii planety (geologie, paleolontologie) aby cloveku tyhle souvisloti byli jasne. Jediny predpoklad je ten, ze to co je pod povrchem zeme sem nenastricili nejaci vychytrali emzaci.

Ale samozrejme koho by v dnesni pokrokove dobe, kdy zitra je vlasntne uz vcera zajimalo co bylo pred tisici nebo miliony nebo miliardami let ze?

F. Brnušák 22.8.2019 14:20

Re: Pokání?

Vpodstate vsechny 3 odkazy bez jakychkoliv dat a faktu, proste blabyoly nejakeho novinare, s odkazy na zpravy typu jedna pani povidala.

1. pohybuji se v okoli brd a krivokladska a tady je to v pohode ani to extremni suchu a strme rostouci teploty nezabranuji tomu aby tu tento srpen kazdy druhy den prselo a bylo lehce nad 20C.

2. je napprosto normalni proces, ktery se deje kazdorocne. Z popela znovu vyroste dzunngle.

3. vlhky sen alarmistu, ktery se mel dostavit tento nebo prosti rok. Tedy z predpovedi kterou delali v roce 2000. Mezi tim se zvysila produkce jak CO2 tak lidska populace. A ty katasroficke scenare? Teplota se zcedla o 0,1C jestli vubec. A Benatky a Holansko stale existuji. Vlastne tento 3. clanek usvedcuje alermisty z jejich naprosto mylnych predpovedi, ale zkouseji to porad dal a dal, co kdyby se to tentokrat nahodou povedlo.

V. Petr 22.8.2019 13:23

Pro většinu zelených proud vzniká v zásuvcve!

Zejména se to projevuje ve "snaze o elektromobilitu."

ALE daleko nejvíce blábolí v oblasti skladování elektřiny. Když mi bylo 9 let, četl jsem si v knize "Stavíme modely" o budoucí vizi "helikomobilu," něco jako kombinace auta a helikoptéry, založená na zázračných akumulátorech, což je předtím i potom častá rekvizita spisovatelů scifi. Že je to NAPROSTÝ NESMYSL mě došlo až mnohem později, ale zeleným politikům to nedošlo dodnes!

A. Nový 22.8.2019 13:17

Re: Moc hezky sepsáno?

To víte, že tenkrát na dynamiku počasí působili dinosauři. Taky prděli. :-))

P. Boublíková 22.8.2019 13:02

Boj s klimatem

Pokusím se přirovnat k boji s patogenními mikroorganismy. Jsou potenciálně všudypřítomné a snažit se jich totálně zbavit je nesmysl - nejde to. Ani by taková hloupost nikoho nenapadla.

Takže s nimi bojujeme hygienou (snažíme se jich zbavit aspoň v jidle, pití, na operačních sálech, v otevřených ranách), vymýšlíme nové dezinfekční a antimikrobiální prostředky (potvory se brzy naučí vypořádat s těmi staršími), vyrábíme vakcíny, posilujeme vlastní imunitu. A celkem se daří - ještě před 100 lety byly infekce i v Evropě hlavní příčinou všech úmrtí, ani ne před 200 lety se kvůliinfekcím nedožila dospělosti polovina dětí.

Zkrátka vzali jsme na vědomí, že v případě infekčních nemocí definitivně odstranit jejich příčinu nelze!

Podobně bychom měli vzít na vědomí, že změny klimatu byly, jsou a budou, a řešit dílčí problémy,které tím vznikají. Pevně doufám, že jsme ještě neztratili rozum.

P. Zinga 22.8.2019 12:28

Předpověˇbudoucnosti klimatu je nemožná.

„Klimatický systém je spřažený, nelineární chaotický systém a proto je dlouhodobá předpověď budoucích klimatických stavů nemožná" – IPCC TAR WG1, Working Group I: The Scientific Basis

A v tomto systému vytáhnout pouze jeden činitel-člověka- a dělat z něho původce změn je tudíž směšné, kdyby to nebylo nebezpečné. Ale těm, co to dělají, o klima vůbec nejde a kdo to popírá, je stejným zločincem.

V. Petr 22.8.2019 12:22

Největším problémem je přemnožení primitivů v zaostalých

zemích a přemnožení "humanoidů" v zemích vyspělých.

ALE hlavní zlo ve všech zemích a ve všech dobách představovali ti, kteří se chtěli živit ŽVANĚNÍM!

V. Petr 22.8.2019 12:17

JENŽE v dnešním světě představují PARAZITY

především všichni ti "potřební," kteří se "rozhodli nepracovat..."

P. Brich 22.8.2019 11:36

Přijde ke kamarádce na návštěvu paní a vidí ji

celou uplakanou. "Proč pláčeš", ptá se jí. "Ále, starej šel topit koťata", odpoví. "No to se dělá", povídá jí paní. "Jinak by se kočky přemnožily."

"No jo. Ale koťata už jsou dávno doma!"

J. Anděl 22.8.2019 11:32

No vidíte. Máte odkazy. A nenaděláte s tím nic. Pravděpodobně jste ani jednu z těch věcí nezavinil.

Bezohlednost je jednání bez ohledu na důsledky pro ostatní. Tady chybí vaše či moje jednání.

P. Brich 22.8.2019 11:28

Zatímco my už jsme dobojovali

a boje všeliké, např. o černé zlato, o zelené zlato, o úrodu, boj proti mandelince, apod., nám byly u výfuku,

vstali noví bojovníci a bojují

s klimatem, xenofobií, rasizmem, čecháčkovstvím, apod. koko*inami. Že na to o tyči skáčí mladí se vší vehemencí nevycválanosti se dá ještě pochopit, i když velkou roli v tom hraje nevzdělanost a nedostatek logického myšlení. Ale ti starší, zejména na tzv. západě? Asi se k bojům přidávají ze strachu o svou pracně vybudovanou existenci.

A všimli jste si? Za komančů jsme měli jen mezinárodní den žen a mezinárodní den dětí a studentstva. V současnosti každou chvíli mluvicí hlavy hlásají že dnes máme mezinárodní den boje proti chudobě a v dalších dnech máme další mezinárodní dny. Naposledy si pamatuji mezinárodní den slonů. Člověk z toho má mít pocit, že na Zemi jsme všichni jedna rodina.

Jen nevím, jak se pokroková veřejnost vypořádá s tím, že rok má jen 365 dní.