P. Rada 26.3.2012 12:25

Re: CO2 je čajíček, což ttaková vodní pára

Ano pane Boček. vodní pára má na planetě skutečně dominantní vliv ale na druhou stranu se její koncentrace už dlouhodobě nemění a tento plyn se také nalézá prakticky jen v tropsféře. I ta troposféra se ale směrem k polům snižuje. Vodní pára totiž kondensuje či vymrzá už za běžných pozemských teplot. Není pak divu, že k oteplování dnes dochází právě více směrem k polům.

http://www.novinky.cz/veda-skoly/257674-nasa-zverejnila-vizualizaci-globalniho-oteplovani-od-roku-1880-po-soucasnost.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 26.3.2012 12:24

Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách

Psala jsem nikoliv o NO2, nýbrž o N2O.

Jestli u plynu uvažujete i dobu setrvání v atmosféře, musíte uvažovat celkovou dynamiku - tedy nejen jak rychle z atmosféry ubývá, ale i jak rychle se tam dostává - ale myslím si, že jednodušší je prostě měřit koncentrace.

I když dojdete k závěru, že ve výsledku je z nějakého důvodu přece jenom "skleníkovější" CO2, pořád zbývá otázka, co bylo příčinou oteplování klimatu v minulosti - např. středověké teplotní optimum, a poté, až byste na příčinu přišel, zjistit, zda se nejedná o stejný důvod i v současnosti (resp. tento důvod vyloučit).

Jinak je veškerý boj proti CO2 zbytečné vyhazování peněz a vtloukání neověřených hypotéz dětem do hlavy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 26.3.2012 11:43

Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách

Paní Boublíková o tom jak který plyn sorbuje které složky elektromagnetického spektra je už dlouho známo a je to i kvantifikováno. To ale ještě neznamená, že na planetě je tento vliv všude stejný. Obecně čím větší molekula a také čím je delší její setrvání v atmosféře tím větší podíl bude pravděpodobně mít. Konkrétní vliv ale závisí na včech okolních podmínkách. Právě proto aby se různé vlivy daly vůbec porovnávat, hodnotit tak se někdy provádí přepočet oproti CO2 a možná i proto se tento plyn stal tak významný. NO2 má právě daleko kratší dobu setrvání v atmosféře.

http://zmeny-klima.ic.cz/sklenik/sklenik.html

http://www.zmeny-klima.ic.cz/sklenik/grafyIPCC2007.htm

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 26.3.2012 11:30

Re: Just reminder dear Mr Kremlik ....peer review ..

Dík za odkazy. To je praktičtější přínos než přímo polemizovat s nepoučitelným Kremlíkem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 26.3.2012 11:06

Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách

Bohužel - nemáte pravdu. Vliv CO2 na klima prokázaný není, kromě CO2 přibývá v atmosféře například i N2O (oxid dusný), který je si 200 x účinnější skleníkový plyn než CO2.

Vzdělání mám v tomto směru mnohem ucelenější než autoři školních učebnic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Luboš 26.3.2012 10:47

Re: Oteplovači všech zemí, spojte se!

To nevokecáte!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Istvanfy 26.3.2012 10:45

Re: Oteplovači všech zemí, spojte se!

Pravdepodobne nerozlišujete medzi klimaskeptikom a antienviromentalistom. Z toho Vám s istým zjednodušením musí vyjsť, že každý enviromentalista je alarmista.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 26.3.2012 10:21

Re: Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách

Paní Boublíková trend globální změny klimatu je faktem naměřeným opakovaně a celosvětově. Nakonec to musel uznat i Kremlík.

Vlivů působících na klima je také celá řada a to, že v součastnosti - už století - převažují kladné trendy je důsledek fyzikálních vlastností plynů z nihž je složena atmosféra. Toto je dokázané a tvrdíte-li opak, pak by jste měla umět vyvrátit už víc jak století platné fyzikální zákony pánů Planka, Wiena...

To, že principům od kterých se klima planety odvozuje, se učí už i děti ve školách je dobře a naopak špatně je spíše to, že jste si podobné vzdělání sama nedoplnila.

Jiným problémem dneška je ale téma stresu, strašení či "sejření", které má původce nikoli ve fyzikální podstatě ale ve svévoli lidské a vstazích mezilidských.

Těch jaderných hlavic máme za zády stále na 20 tisíc a to, že o tomto už tolik neslyšíte je důsledkem existujících dohod. Problém GW je pak v tom, že dohody o tom jak dál nejsou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Binka 26.3.2012 10:17

Re: Oteplovači všech zemí, spojte se!

V tomto smyslu je Lomborg nepoctivý na druhé úrovni, Klaus či Kremlík na třetí, ale pouze Kremlík i na první, takže Lomborga má cenu číst, kdežto Kremlíka ne. Jak už jsem psal hezký den, je potřeba taky pracovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Binka 26.3.2012 10:15

Re: Oteplovači všech zemí, spojte se!

Mýlíte se. Poctivost chápete, jak to napsat, nestrukturovaně a tak docházíte k nesprávnému závěru. Pokusím se to dokázat nejprve analýzou různých významů slova poctivý a poté i empiricky (tzn. příklady vědců, kteří na určité úrovni nebyli poctiví a přesto má smysl je číst). Nejprve ta "mikro-analýza" - existuje samotná poctivost výzkumu (nefalšujete data), ta je zásadní, a pokud to někdo dělá nemá smysl se jím zabývat, ovšem existuje i poctivost na úrovni sebe-kritiky, tzn. snaha opravdu získat všechny údaje, které vyvracejí Vaši teorii, resp. údaje, které podporují teorii konkurenční k té Vaší. Na této urovni už "nepoctivost" nedeklasuje výsledky Vaší práce, pouze zvyšuje pravděpodobnost, že se nakonec Vaše teorie ukáže jako s chybou, které jste se mohl vyvarovat. Nu a pak je ještě nepoctivost ve smyslu "být slepý, protože jsem dogmatiky" a i tato nepoctivost není bezprostředním důvodem pro to nečíst práce takového člověka (i dogmatik může mít někdy pravdu). Takže pouze první nepoctivost diskvalifikuje a Váš závěr neplatí, resp. platí jen omezeně a nevyvrací to co jsem psal. A teď stručně empirický důkaz: Jan Zrzavý (sociobiolog) je nepoctivý na druhé úrovni a přesto to je velmi dobrý vědec a má smysl jeho práce číst. Karel Marx byl v několika fázích svého života nepoctivý na druhé úrovni a rozhodně má smysl ho číst. A fanatiků teorie (tzn. lidí nepoctivých na třetí úrovni) je strašně moc a dost z nich má cenu číst. Hezký den.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 26.3.2012 10:14

Nobody´s perfect

někdo trpí OCD, protože podle autora článku kontroluje pravidelně misku s vodou svého psa, tento zase trpí obsedantně kompulzivní poruchou, která ho nutí psát na běžícím pásu agitky proti "popíračům klimatu".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hejna 26.3.2012 9:54

Re: neznám nikoho, kdo po ránu řeší ty vaše "problémy". Tím méně na psychiatrii

To ja také příznak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ryba 26.3.2012 9:48

neznám nikoho, kdo po ránu řeší ty vaše "problémy". Tím méně na psychiatrii

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Luboš 26.3.2012 9:37

Re: Oteplovači všech zemí, spojte se!

 To je fakt perla: Lomborg není nejpoctivější, ale chápe co to je vědecká argumentace.

Základním atributem vědecké práce je „poctivost“. A pokud Lomborg není „nejpoctivější“, tak se jeho „vědeckou argumantací“ opravdu nemá cenu zabývat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 26.3.2012 9:34

Re: Když přivádí lidi na psychiatrii strach z oteplování,

No to je pravda - o hladu a pod mostem by oteplování přešlo každého, nejen dětičky, ale i oteplovače. Lidi neví roupama co by a tak si vymýšlejí bubáky, s tím vřele souhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Luboš 26.3.2012 9:32

Re: Just reminder dear Mr Kremlik ....peer review ..

Pane Kosíku, takže jestli jsem to dobře pochopil: Pan Kremlik je mladý, takže nemá pravdu, a Vy  zřejmě jako starý musíte mít pravdu. Jenomže jste neuvedl, co je to ta Vaše „pravda“. Pokud chcete polemizovat, tak neuvádějte odkazy, ale zformulujte svůj vlastní názor.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Zuckerová 26.3.2012 9:13

Když přivádí lidi na psychiatrii strach z oteplování,

je vidět, že žádné potíže v životě nemají a musejí si je pracně hledat. Tak jim je přejme. Včetně těch zděšenejch vočíček ubohejch dětiček. (Kdyby neměly co žrát nebo kde bydlet, ono by je to oteplování přešlo.) Na zdejší psychiatrii se brzo uzdraví díky poplatkům, na západní se zotaví díky vzorné péči, spokojenost bude na obou stranách a svět si pojede teplo neteplo dál jak bude chtít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Binka 26.3.2012 9:01

Re: Oteplovači všech zemí, spojte se!

Vážený pane Volariku, myslím, že Váš příspěvek je vcelku odpovídajícím, jakkoliv strašným, shrnutím mentality českého anti-environmentalismu (existují výjimky, čest jim). Argumentace vulgaritami, velké množství faktických chyb (např. o současném stavu ozónové vrstvy nevíte nic) plus nenávist. Nevážím si příliš Lomborga, ale s jeho texty má rozhodně smysl polemizovat a jde to. Lomborg není nejpoctivější, ale chápe co to je vědecká argumentace. Čeští anti-environmentalisté (pokud odhlédnu od již zmíněných výjimek) jsou úplně stejně fundamentalističtí, jako ti nejpoblázněnější zelení. Viz tento Kremlíkův článek, nebo Váše poznámka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 26.3.2012 8:59

Nu, jako dítě jsem denně slyšela ve zprávách

o tom, kolik atomových zbraní mají USA a o nastávající jaderné apokalypse vůbec, a taky jsem se z toho nezbláznila.

Nicméně že se děti na základce učí o zhoubném vlivu CO2 na kllima, který nebyl nijak prokázán, mě dosti sejří.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Bocek 26.3.2012 7:14

CO2 je čajíček, což ttaková vodní pára

to je skleníková plyn , to se to teprve bude bojovat.. Hlídače páry nad hrncem, vodní plochy oceány, není někde produkce mraků nadlimitní, chladící věže elektráren budou platit odpustky a mladým se zakáže pařit !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Volarik 26.3.2012 6:48

Oteplovači všech zemí, spojte se!

Pokud možno, pohlavně, takže vyjebéééte sami se sebou. Jednou, nedávno, tady byla akutní hrozba ochlazování...jenže se (údajně) začalo oteplovat. Pak bylo nebezpečí těžkých popálenin díly "ozonové dířě. Výrobci opalovacích krémů začali své výrobky označovat faktory 50 a víc, napakovali se a "ozonová díra" se loni v poklidu a zapomenutí zavřela, prdla a zhasla docela (nebo jak to ten Erben napsal.... Tak se nám teď globálně otepluje, pakují se oteplená paka ale už jim začíná být vidět do karet....všechny karty poznamenané a hafo es v rukávech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Huml 26.3.2012 5:09

Re: Just reminder dear Mr Kremlik ....peer review ..

Pane Kosiku, vsadim se ze p. Kremlik nebude nejake takove odkazy cist, nebo dokonce o nich premyslet. To se mu opravdu nehodi do jeho agitacniho strediska. Take se nezda, ze by slo o uprimne zapaleni mladeho svazaka, ktere se da jakz takz omluvit: tady jde o prachy a popularitu - ale popularita u koho? Behem casu se jeho propaganda rozplyne v nic...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kosik 26.3.2012 3:57

Just reminder dear Mr Kremlik ....peer review ..

Mlady nadseny svazacky mladiku, zase zapominate a tak vam pripominam - peer review. Poucite se, prospeje vam to, a to co chcete sdelit bude citelnejsi a duverhodnejsi.

Prikladam par linku pro pouceni vase i dalsich ctenaru - zkuste to cist  bez ideologickych svazackych bryli zapalenoho (sveta jeste poznavajiciho) mladika.

http://www.aip.org/history/climate/aerosol.htm

http://www.wunderground.com/blog/JeffMasters/article.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Braun 26.3.2012 1:14

Global footprint není uhlíková

Zdravím pane Kremlíku, celý článek jsem nečetl, jen začátek, a musím vás poopravit hned tam, neboť global footprint není uhlíková stopa, ale stopa spotřeby energie, viz http://www.footprintnetwork.org/en/index.php/GFN/page/calculators/

Doufám, že ve zbytku článku jste s fakty zacházel lépe.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 26.3.2012 1:06

Strach má velké oči a v rukou manipulátorů i velkou moc.

A jak tak vidím, zveličuje ho navíc i pan Kremlík tendenčním výběrem. Obavy s ekonomického vývoje,  zadluženost, konkurence... - tzv obvyklé stresové faktory - Vám pane Kremlík asi nic neříkají?  Přesto, že obavy ze ztráty zaměstnání dusí kde koho daleko více jak údajný strach s GW a nebýt Vašich příspěvků, sotva kdo by na GW vzpoměl. Trend vývoje klimatu je totiž velice dlouhodobý problém. Čím to, že realita okolního světa je jinde než jak je popisováno?

http://cs.wikipedia.org/wiki/Stres

http://www.finance.cz/zpravy/finance/262073/?auth=8b5fa9efedb63e6a2df8e0f8c1ecaec6

http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-cesko/c1-39579370-pruzkum-58-procent-firem-zaznamenalo-narust-stresu-vladne-strach-z-propousteni

http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/cesko/stres-a-strach-z-vyhazovu-nici-lidi-i-v-cesku_151005.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek