Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Strach z oteplování přivádí lidi na psychiatrii a děsí děti
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
A. Bocek 26.3.2012 12:57Kurwa mať , tu soši něgro ! Kolísání vodní páry v průběhu náběhu Slunce, vliv větrného proudění , monzumy,tajfuny , pískové bouře , sopečná činnost a do toho náklon zemské osy a ono pořád konstantní ! |
|
P. Rada 26.3.2012 23:19Re: Kurwa ....? A proč by se měla pane Boček tolik měnit průměrná koncentrace? Nepsal jsem o konstantnosti - to je Váš výrok. Copak nestačí, že se mění celkový objem? S oteplením se přeci mění průměrná výška troposféry. Nevšiml jste si opravdu nikdy, že v zimě jsou tatáž oblaka níže než v létě?.. "Kurwa mať , tu soši něgro !" |
|
|
P. Zeman 26.3.2012 13:08Re: CO2 je čajíček, což ttaková vodní pára A není zrovna troposféra to místo, kde se nachází i ten váš oxid uličitý :-)? A že vodní pára kondenzuje či vymrzá za pozemských teplot? To je mi novina :-D! S tím byste mohl dělat zprávy na Nově. Tady je myslím každá rozumná diskuze marná. |
|
|
B. Rybák 26.3.2012 19:40Re: CO2 je čajíček, což ttaková vodní pára Jestli se otepluje, tak by koncentrace vodních par neměla býr stálá, měla růst. Ta kondensovaná vodní pára (mlha, oblačnost) nebo zmrzlá vodní pára (led, sníh) je to, co odrážením světla snižuje teplotu Země a tedy i tím, co by při poklesu koncentrace "skleníkových" plynů vyvolalo lavinovitý pád do doby ledové (z tohoto důvodu už se dvakrát Země změnila na ledovou kouli). |
|
|
P. Rada 26.3.2012 23:43Re: CO2 je čajíček, což ttaková vodní pára Jo ona taky jakási průměrná koncentrace vodní páry asi malinko poroste... - jen se to měří a vyhodnocuje ještě daleko obtížněji a nepřesněji jak teplota a navíc to už sotva co změní na spektrální citlivosti a tedy absorpční schopnosti. Leda, že by někdo uměl vodní páru vynést udržet dlouhodobě ve stratosféře. Předně se ale s teplotou zvyšuje průměrná výška troposféry kde je právě vodní pára rozpuštěná. S tou zemí jako ledovou koulí máte ale pravdu. A čím asi bylo způsobeno to, že se s tohoto sevření "albeda", kdy bylo ve vzduchu i minimum vodní páry, opakovaně vůbec dostala? |
|
B. Volarik 26.3.2012 6:48Oteplovači všech zemí, spojte se! Pokud možno, pohlavně, takže vyjebéééte sami se sebou. Jednou, nedávno, tady byla akutní hrozba ochlazování...jenže se (údajně) začalo oteplovat. Pak bylo nebezpečí těžkých popálenin díly "ozonové dířě. Výrobci opalovacích krémů začali své výrobky označovat faktory 50 a víc, napakovali se a "ozonová díra" se loni v poklidu a zapomenutí zavřela, prdla a zhasla docela (nebo jak to ten Erben napsal.... Tak se nám teď globálně otepluje, pakují se oteplená paka ale už jim začíná být vidět do karet....všechny karty poznamenané a hafo es v rukávech. |
|
|
B. Binka 26.3.2012 9:01Re: Oteplovači všech zemí, spojte se! Vážený pane Volariku, myslím, že Váš příspěvek je vcelku odpovídajícím, jakkoliv strašným, shrnutím mentality českého anti-environmentalismu (existují výjimky, čest jim). Argumentace vulgaritami, velké množství faktických chyb (např. o současném stavu ozónové vrstvy nevíte nic) plus nenávist. Nevážím si příliš Lomborga, ale s jeho texty má rozhodně smysl polemizovat a jde to. Lomborg není nejpoctivější, ale chápe co to je vědecká argumentace. Čeští anti-environmentalisté (pokud odhlédnu od již zmíněných výjimek) jsou úplně stejně fundamentalističtí, jako ti nejpoblázněnější zelení. Viz tento Kremlíkův článek, nebo Váše poznámka. |
|
|
K. Luboš 26.3.2012 9:37Re: Oteplovači všech zemí, spojte se! To je fakt perla: Lomborg není nejpoctivější, ale chápe co to je vědecká argumentace. Základním atributem vědecké práce je „poctivost“. A pokud Lomborg není „nejpoctivější“, tak se jeho „vědeckou argumantací“ opravdu nemá cenu zabývat. |
|
|
B. Binka 26.3.2012 10:15Re: Oteplovači všech zemí, spojte se! Mýlíte se. Poctivost chápete, jak to napsat, nestrukturovaně a tak docházíte k nesprávnému závěru. Pokusím se to dokázat nejprve analýzou různých významů slova poctivý a poté i empiricky (tzn. příklady vědců, kteří na určité úrovni nebyli poctiví a přesto má smysl je číst). Nejprve ta "mikro-analýza" - existuje samotná poctivost výzkumu (nefalšujete data), ta je zásadní, a pokud to někdo dělá nemá smysl se jím zabývat, ovšem existuje i poctivost na úrovni sebe-kritiky, tzn. snaha opravdu získat všechny údaje, které vyvracejí Vaši teorii, resp. údaje, které podporují teorii konkurenční k té Vaší. Na této urovni už "nepoctivost" nedeklasuje výsledky Vaší práce, pouze zvyšuje pravděpodobnost, že se nakonec Vaše teorie ukáže jako s chybou, které jste se mohl vyvarovat. Nu a pak je ještě nepoctivost ve smyslu "být slepý, protože jsem dogmatiky" a i tato nepoctivost není bezprostředním důvodem pro to nečíst práce takového člověka (i dogmatik může mít někdy pravdu). Takže pouze první nepoctivost diskvalifikuje a Váš závěr neplatí, resp. platí jen omezeně a nevyvrací to co jsem psal. A teď stručně empirický důkaz: Jan Zrzavý (sociobiolog) je nepoctivý na druhé úrovni a přesto to je velmi dobrý vědec a má smysl jeho práce číst. Karel Marx byl v několika fázích svého života nepoctivý na druhé úrovni a rozhodně má smysl ho číst. A fanatiků teorie (tzn. lidí nepoctivých na třetí úrovni) je strašně moc a dost z nich má cenu číst. Hezký den. |
|
|
B. Binka 26.3.2012 10:17Re: Oteplovači všech zemí, spojte se! V tomto smyslu je Lomborg nepoctivý na druhé úrovni, Klaus či Kremlík na třetí, ale pouze Kremlík i na první, takže Lomborga má cenu číst, kdežto Kremlíka ne. Jak už jsem psal hezký den, je potřeba taky pracovat. |
|
|
K. Luboš 26.3.2012 10:47Re: Oteplovači všech zemí, spojte se! To nevokecáte! |
|
|
B. Binka 26.3.2012 13:43Re: Oteplovači všech zemí, spojte se! Výborná kritika mých tvrzení, konkrétní, plná argumentů. Zkuste to ještě jednou. |
|
R. Gramblička 26.3.2012 13:34Re: Oteplovači všech zemí, spojte se! To by mě zajímalo, včem je Lomborg nepoctivý. Málokterý výzkumník zpracoval tolik dostupné literatury jako Lomborg. |
|
|
B. Binka 26.3.2012 13:51Re: Oteplovači všech zemí, spojte se! Doporučuji text Toma Burkeho Ten Pinches of Salt: A Reply to Bjorn Lomborg, je to výborná analýza Lomborgova textu. Text je k dispozici např. v obsáhlé knize Dabating the Earth (Oxford). Lomborg nevyhledal závažné protinámitky vůči svým vývodům, které byly k dispozici a navíc někdy k realitě přistupoval velmi výběrově. Stojí za přečtení (myšleno Lomborg), ale porovnám-li ho s vědci, které opravdu obdivuji (evoluční biolog E. W. Mayr, teoretik vědy C. Hempel či sociolog U. Beck) tak je to o dost horší. Někde na úrovni environmentalisty Ehrlicha bych to tak viděl. |
|
O. Istvanfy 26.3.2012 10:45Re: Oteplovači všech zemí, spojte se! Pravdepodobne nerozlišujete medzi klimaskeptikom a antienviromentalistom. Z toho Vám s istým zjednodušením musí vyjsť, že každý enviromentalista je alarmista. |
|
|
B. Binka 26.3.2012 13:53Re: Oteplovači všech zemí, spojte se! Pokud bych nerozlišoval, nepsal bych např. čest výjimkám. Uznávám, že existují kritici environmentalismu, kteří jsou poctiví a stojí za přečtení a uznávám, že existují environmentalisté úplní magoři, co za čtení opravdu nestojí. Myslím, že v tomto smyslu to určitě nevidím černobíle. Ale Kremlík stojí za čtení jen jako názorná pomůcka ke studiu manipulace a zkreslování. Jinak ne. |
|
|
O. Istvanfy 26.3.2012 14:51Re: Oteplovači všech zemí, spojte se! Ja som to myslel skôr tak, že existujú aj enviromentalisti klimaskeptici alebo antienviromentalisti alarmisti. Inak s Vami v podstate súhlasím. |
|
|
B. Rybák 26.3.2012 20:16Re: Oteplovači všech zemí, spojte se! Příspěvek pana Volarika je poněkud expresivním, avšak v podstatě zcela správným shrnutím toho, jakým způsobem enviromentalisté vymývají lidem (počínaje strašením dětí) mozky. P.S. Etalonem vědecké poctivosti jste zřejmě jenom Vy. Známky umí dávat každý. Chybí Vám argumenty. |
|
|
M. Kosik 26.3.2012 3:57Just reminder dear Mr Kremlik ....peer review .. Mlady nadseny svazacky mladiku, zase zapominate a tak vam pripominam - peer review. Poucite se, prospeje vam to, a to co chcete sdelit bude citelnejsi a duverhodnejsi.
Prikladam par linku pro pouceni vase i dalsich ctenaru - zkuste to cist bez ideologickych svazackych bryli zapalenoho (sveta jeste poznavajiciho) mladika. |
|
|
J. Huml 26.3.2012 5:09Re: Just reminder dear Mr Kremlik ....peer review .. Pane Kosiku, vsadim se ze p. Kremlik nebude nejake takove odkazy cist, nebo dokonce o nich premyslet. To se mu opravdu nehodi do jeho agitacniho strediska. Take se nezda, ze by slo o uprimne zapaleni mladeho svazaka, ktere se da jakz takz omluvit: tady jde o prachy a popularitu - ale popularita u koho? Behem casu se jeho propaganda rozplyne v nic... |
|
|
K. Luboš 26.3.2012 9:32Re: Just reminder dear Mr Kremlik ....peer review .. Pane Kosíku, takže jestli jsem to dobře pochopil: Pan Kremlik je mladý, takže nemá pravdu, a Vy zřejmě jako starý musíte mít pravdu. Jenomže jste neuvedl, co je to ta Vaše „pravda“. Pokud chcete polemizovat, tak neuvádějte odkazy, ale zformulujte svůj vlastní názor. |
|
|
P. Rada 26.3.2012 11:30Re: Just reminder dear Mr Kremlik ....peer review .. Dík za odkazy. To je praktičtější přínos než přímo polemizovat s nepoučitelným Kremlíkem. |
|
|
V. Braun 26.3.2012 1:14Global footprint není uhlíková Zdravím pane Kremlíku, celý článek jsem nečetl, jen začátek, a musím vás poopravit hned tam, neboť global footprint není uhlíková stopa, ale stopa spotřeby energie, viz http://www.footprintnetwork.org/en/index.php/GFN/page/calculators/ Doufám, že ve zbytku článku jste s fakty zacházel lépe. |
|
|
R. Langer 27.3.2012 10:58Re: Global footprint není uhlíková A copak je asi pozůstatkem (stopou) spotřeby "energie"? :-P |
|
|
P. Rada 26.3.2012 1:06Strach má velké oči a v rukou manipulátorů i velkou moc. A jak tak vidím, zveličuje ho navíc i pan Kremlík tendenčním výběrem. Obavy s ekonomického vývoje, zadluženost, konkurence... - tzv obvyklé stresové faktory - Vám pane Kremlík asi nic neříkají? Přesto, že obavy ze ztráty zaměstnání dusí kde koho daleko více jak údajný strach s GW a nebýt Vašich příspěvků, sotva kdo by na GW vzpoměl. Trend vývoje klimatu je totiž velice dlouhodobý problém. Čím to, že realita okolního světa je jinde než jak je popisováno? http://cs.wikipedia.org/wiki/Stres http://www.finance.cz/zpravy/finance/262073/?auth=8b5fa9efedb63e6a2df8e0f8c1ecaec6 http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-cesko/c1-39579370-pruzkum-58-procent-firem-zaznamenalo-narust-stresu-vladne-strach-z-propousteni http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/cesko/stres-a-strach-z-vyhazovu-nici-lidi-i-v-cesku_151005.html |
