26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

KLIMA: Zničí oteplování světovou ekonomiku?

I při oteplení o 2 °C bude za sto let svět 11x bohatší než dnes. Proč tedy vzdělaná střední třída v průmyslově vyspělých zemích v posledních letech propadla víře, že lidstvo čeká vyhynutí?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kopis 15.8.2019 12:28

Re: tepltoa a vztahy mezi proměnnými

BINGO!

J. Kopis 15.8.2019 12:27

Re: "... prdů živočichů

A pod taktovkou zelených soudruhů neoliberálů ještě namnoží!

J. Ganaur 15.8.2019 12:14

Re: Křeček Kremlík

Já jsem nechtěl, abyste mátl čtenáře NP a v budoucnu, až se ukáže, jak to skutečně je, nebyl za blba.

P. Brich 15.8.2019 12:11

"... prdů živočichů

tady bylo nepočítatelně už před tisícovkami let."

Krom prdů jednoho živočicha. Ten se ze 2 mld. během 50 let namnožil na 7,5 mld. A hádejte kde.

P. Brich 15.8.2019 12:04

Re: Křeček Kremlík

A vy se ráčíte cítit syslem? Ti se teď vysazují, neb do polí a luk patří stejně jako mandelinka na brambory, kůrovec do lesa a hraboši do sýpek a na pole.

M. Šejna 15.8.2019 11:45

je to marné

když nechcete chápat, o čem jsem psal, tak to nepochopíte, i kdybyste to byl schopen pochopit.

M. Šejna 15.8.2019 11:43

není nutné počítat všechno

není potřeba počítat všechno. Stačí sledovat, jak se mění obsah CO2, metanu a dalších skleníkových plynů v atmosfeře.

Těch klatrátů, sopek a prdů živočichů tady bylo nepočítatelně už před tisícovkami let. Ale skleníkové plyny přibývají až teď. Takže něco se v posledních 100 letech změnilo.

Doufám, že si nemyslíte, že v posledních 100 letech sopky víc soptí, klatráty se víc uvolňújí, zvířata a lidi víc prdí .... atd.

V. Pisko 15.8.2019 11:25

Kolik toho je?

Hmm,spocitat opustene doly,tuny klatratu uvolnenych z more,ze sopek podmorskych,nadmorskych,prdu lidi a zvirat ze kterych unika metan,kyslicniky uhliku,dusiku,siry...to je genialni matematik KTERY NEEXISTUJE.

I. Mertl 15.8.2019 11:02

Věřte si, čemu chcete, pane Šejno

je to Vaše víra. Ale zvláště u stoleté předpovědi ekonomického vývoje je ta víra za dnešní skutečné klimatické a z toho plynoucí ekologické nejistoty komická. Komické je to i Kremlíkovo obracení kabátu - nejdřív nevěří v oteplování, pak je považuje za pozitivní! Žijte blaze.

M. Valenta 15.8.2019 10:46

Re: Křeček Kremlík

No vidíte, že to jde, sice otřele, ale pořád lepší než ta předešlá doporučení.

M. Šejna 15.8.2019 10:39

nepochopil jste, pane Mertle

začal jste si Vy, když jste se vysmál panu Kremlíkovi, že on ví přesně, jaká bude ekonomika za 100 let. Zároveň jste ale psal, že klimatologové a ekologové se dohadují. No a na to jsem já reagoval. Takže znovu:

Klimatologové predikují budoucí klima, nikoli budoucí HDP. Budoucí HDP predikují ekonomové. O přesnosti predikcí jsem nic nepsal, protože vím, že predikce nikdy nemohou být přesné.

S. Pavuk 15.8.2019 10:37

žiadosť

Fridays for Future predpovedá koniec sveta za 12 rokov. Ja som za upresnenie tohto termínu a vyzývam týchto výtečníkov aby to upresnili. Napr. takto : Koniec sveta nastane za 11 rokov, 8 mesiacov, dva dni a 4 hodiny. Niet nad presnosť, nie ?

J. Ganaur 15.8.2019 10:31

Ekonomiku

zničí vyznavači svaté Gréty.

I. Mertl 15.8.2019 10:22

Díky, pane Šejno

za poučení. Oplatím Vám to jiným zdlouhavým poučením (více třeba Dirac nebo Popper). Jistý problém je totiž v tom, že vědy jsou různě autoritativní: Matematika je nejexaktnější, neb systém, kterým se zabývá, je ona sama, a proto její závěry může popřít zase jen ona sama. Hůř jsou na tom fyzika a chemie, její systémy jsou otevřené a závěry musí ověřeny, resp. popřeny experimentem. Ještě hůř jsou jsou na tom vědy biologické, jejichž otevřené systémy jsou živé a podléhají samovývoji a jakákoli předpověď je jen pravděpodobná. Klimatické systémy jsou ještě složitější a pravděpodobnost předpovědi s časem neuvěřitelně (uvěřitelně) klesá - viz meteorologie jako časový snímek klimatu. Zato lze předpověď ověřovat a zpřesňovat trendy. A ekonomie? Je to stěží věda v klasickém pojetí, opustíme-li jednoduché problémy jako je třeba analýza trhů. Systém ekonomií studovaný totiž obsahuje člověka, jeho chutě a vrtkavé chování, které de facto zásadně a ne dost předvídatelně vývoj ovlivňují. A dlouhodobá předpověď? Kdepak! A stoletá - naprostá blbost! Té může věřit jen blbec. Tolik ke Kremlíkovi.

M. Šejna 15.8.2019 10:13

pane Oldfarte

zkuste toto:

www.esrl.noaa.gov/gmd/aggi/aggi.html

jsou tam podrobné výpočty a je tam i údaj, o kolik se zvyšuje celkový skleníkový efekt (vyjádřeno ve wattech na m2).

Jediné, co tam chybí, je údaj o vazbě mezi globální teplotou a radiačním zvýšením o 1 watt na m2.

J. Oldfart 15.8.2019 9:59

tepltoa a vztahy mezi proměnnými

Mne spíše než spekulace o stupních Celsia zajímá vztah mezi změnou teploty vs. vliv lidstva a koncentrace CO2 vs. změna teploty. Provádět akce bez vysvětlení (či spíše potvrzení) těchto vazeb (pokud existují) je tápáním ve tmě a bezúčelné vynakládání prostředků. Nebyl bych překvapený, kdyby to byl záměr a způsob jak posílit ovládání stáda.

M. Šejna 15.8.2019 9:52

to se vám moc nepovedlo, pane Mertle

Klimatologové řeší klima a predikují jeho vývoj do budoucna. Ekonomiku klimatologové neřeší a několikrát to jasné zveřejně prohlásili.

Predikci HDP za sto let udělali ekonomové, nikoli klimatologové nebo Kremlík.

M. Šejna 15.8.2019 9:49

tohle bude šok pro pana Zingu

Od počátku tohoto týdne je otevřená západní cesta přes severní ledový oceán. Pak Zinga to nejspíš nerozdýchá, protože zhruba před 14 dny se tu vysmíval alarmistům, že letos se přes ledový oceán nedá plout. Samozřejmě se šeredně spletl.

Východní cesta přes ledový oceán (kolem pobřeží Ruska) je volná už asi měsíc. Ta západní kolem Kanady se oteřela tento týden.

Letošní arktické letní zalednění bude určitě druhé nejmenší v historii a možná překoná i dosavadní rekordní minimum z roku 2012

seaice.uni-bremen.de/data/amsr2/today/Arctic_AMSR2_nic.png

I. Mertl 15.8.2019 9:42

Hrome, to je hlava, ten Kremlík!

Jak přesně ví, že "I při oteplení o 2 °C bude za sto let svět 11x bohatší než dnes"! Ani jen devětkrát, ani třeba třináctkrát, prostě přesně 11x. A ty tisíce hloupých specialistů klimatologů a ekologů neví, dohadují se, jak moc bude hůře, ale Kremík, vystudovaný anglický filolog, v současnosti kantor a student sociologie postnormální (co to asi je, hrome?!) vědy ví - bude lépe, budeme 11x bohatší. Inu, je to hlava otevřená postnormální vědě, ten Kremlík. Dobře v IVK udělali, že se o něj opřeli.

M. Šejna 15.8.2019 9:42

dnes pochvala pro pana Kremlíka

nepřestávám se divit změně psaní pana Kremlíka. Dnešní velmi dobrý text je toho příkladem.

Z pana Kremlíka se stal "alarmista", protože konečně přiznal, ze se dost razantně otepluje a místo zpochybňování vědeckých dat a zpochybňování vědeckých teorií začal psát texty o možnostech adaptace na teplé klima a o výhodách a nevýhodách oteplování.

O tom, že Kanada a Rusko dost vydělají na globálním oteplování, jsem tady psal už několikrát. Takže jsem rád, že to už potvrdili a ekonomové a že o tom tady pan Kremlík něco napsal.

J. Ganaur 15.8.2019 9:38

Re: Křeček Kremlík

Nejhorší smrt je z vyděšení.

J. Ganaur 15.8.2019 9:35

Re: Lidi se zbláznili.

To by nebylo to nejhorší, daleko horší je, že si myslí, že vesmír se bude řídit podle nich.

J. Pokoutný 15.8.2019 9:33

Re: Mladí aktivisté zestárnou

Rada dobrý, Kremlík zlý! Chrocht! (Orwell, Farma zvířat)

R. Vacek 15.8.2019 9:27

Žijeme ve šťastné době

Všemožná negativa minulosti úspěšně zvládáme (hlad, žízeň, nemoci, války) a máme se čím dál lépe. Jinak by nebylo možné, aby Země rostoucí populaci zajistila. Co nezvládáme, je právě ten populační růst v zaostalých zemích. A tam je potřeba napřít úsilí. Bohužel není zájem, protože víc peněz se dá vydělat ve vyspělých zemích na klimaalarmismu, než na omezování porodnosti někde v Africe.

R. Langer 15.8.2019 9:14

Re: Mladí aktivisté zestárnou

Tak "přemýšlet", jo? :-D :-D :-D

R. Langer 15.8.2019 9:12

Re: Křeček Kremlík

Inu, někdo je Kremlíkem, a někdo debilem. :-P

P. Rada 15.8.2019 9:10

Re: je to jednoduché?

Nevím jestli se zbláznilo úplně celé lidstvo ale u toho dnes civilizovaného mi přijde, že se často chová jak fosilně a reklamě zdrogované.

Pokud někdo přijde do společnosti jaksi drogově závislých a začne jí vykládat, že by se měla mírnit, že to takto dál nejde... - sotva bude vyslyšen - spíš naopak!

Pokud jsem si kladl otázjku co je v přírodě normální - resp. normou - pak na to např obecně odpovídá definice života a z ní bych vyzdvihl pojem ENTROPIE. Tedy růst obecné uspořádanosti navzdory trmodynamické smrti která je nosným principem neživé přírody. To takto paltí ve zdravě se vyvíjejícím živém relativně uceleném systému který je jen dotován energetickým vkladem zvenčí - slunečním a tak obecnou termodynamiku neporušuje.

Lidé sice vesvém úzském prostředí (byty, auta..) uspořádanost vypiplávají k dokonalosti ale naopak v širší prostředí daleko masivněji uspořádané rabují a nerecyklovatelnými externalitami zahlzahlcují přírodní prostředí které tlak už nezvládá. Rozum by měl napovědět, že takovéto hromadné dlouhodobě praktikované chování je s životem s jeho základního principu dlouhodobě neslučitelné.

M. Valenta 15.8.2019 9:02

Křeček Kremlík

Pan Kremlík, jako stále ještě typický představitel populace světové, vykazuje podobné aspekty chování jako populace křečka polního, která nám ve svých pravidelně se opakujících vzestupech a pádech názorně předvádí co nás čeká, zůstaneme-li kremlíky.

P. Rada 15.8.2019 8:52

Re: Hlavním problémem lidstva je lidstvo samé.

Můžete se dost mýlit. Růstové křivky celé západní civilizace se přeci už desítky let ustálily a mnohde lidnatost klesá. Problémem je zde rostoucí spotřeba o které nás ale nebaví diskutovat.

I pro civilizace přitom zřejmě platí podobné obecné zákonitosti jako pro růst stromů... které vedou přirozeně k optimalizaci. To ale nemusí platit všude zároven.

Pokud by celý západní okruh dokázal bezproblémově vyžít ze svých přírodních zdrojů asi by růst populace který doposud graduje na africkém kontinentu a v rozvojovém světě nebyl takovou hrozbou jakou je, když jsme na surovinách s této oblasti závislí a přes obchod, turistiku, reklamu a další "nezbytnosti" stavíme mosty ekonomické migraci.

K. Janyška 15.8.2019 8:48

Lidi se zbláznili.

Jsou schopni protestovat proti situaci ve vesmíru... Dzp.