Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Pohled prof. Bengtssona na výzkum podnebí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
O. Prochazka 24.6.2014 16:25Re: Milane, Cpát do modelu data je dosti důležité. Pokud nenacpete data, můžete si modelovat co chcete a jak chcete. Jenže vy se bojíte toho cpaní modelů daty. Protože by se ukázalo, že vaše modely jsou smyšlené. Já si vyrobím model, diferenciální rovnici, nebo rovnice, klidně stovky a můžu si je modelovat jak chci a řešit a řešit. Ale nebudu natolik drzý, abych to neverifikoval a dostával za to prachy a ještě strašil. Víte proč existuje CERN??? Aby se verifikovaly (s Popperem řečeno falzifikovaly) modely (tedy teorie). Uveďte nějaký klimatický model šarlatáne, který teď zrovna počítáte a jak ho falizfikujete? |
|
L. Metelka 24.6.2014 16:25Re: Milane, Psal jsem, že na plenárním zasedání s věda nedělá, tam jde o formulace věcí, které jsou daleko podrobněji (i s odkazy na literaturu atd.) uvedeny v textu celé zprávy. |
|
J. Václavíková 24.6.2014 16:23Pane Metelko, máte můj obdiv. Za trpělivost, s níž diskutejete s těmi, co všechno vědí nejlíp. Aniž by něco znali. |
|
|
O. Prochazka 24.6.2014 16:21Re: Milane, Já se nenervuji, bez obav. Jako nervóza co má něco obhájit, za co je živená se tu chováte vy, šarlatáne. Obhajte nějaký klimatický model...ale prosím vás, bez modelu počasí:-) |
|
|
O. Prochazka 24.6.2014 16:20Re: Milane, Na datech a naměřených hodnotách. Vy jste nikdy podobné pokusy nedělal. Vy neznáte například Foucaltovo kyvadlo, nebo Eotvosuv pokus atd atd??? Stejně jako ladil Einstein na Eddingtonově pokuse vy šarlatáne. |
|
|
O. Prochazka 24.6.2014 16:18Re: Milane, Nejde o mne, šarlatáne, ale co vy z toho vyvozujete? |
|
|
J. Horáček 24.6.2014 16:17Re: Milane, Nezlobte se, ale "...diskuse až do textu, přijatelného pro všechny." je pro Vás osobně vědecká metoda? |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 16:13Re: Milane, Text se schvaluje po větách a je schválen, pokud k té větě nikdo nevznese námitku. Pokud ano, následuje diskuse až do textu, přijatelného pro všechny. Na plenárním zasedání se žádná věda nedělá. To máte pravdu. Ta se děje hlavně dlouho před tím, naprosto standardně, ve formě publikací v odborném tisku. Ani jednotlivé pracovní skupiny žádnou vědu nedělají, sestavují jen metaanalýzu z už publikovaných výsledků. A na plenárním zasedání jde jen o konkrétní text SPM, konkrétní formulace, které nesmějí být v rozporu s textem zprávy. |
|
|
J. Horáček 24.6.2014 16:06Re: Milane, Takže jsme ve shodě, děkuji. Výběr těch, kteří píší, připomínkují (tuhle možnost asi budou mít teoreticky všichni), editují,..., asi také podléhá nějakému "přírodnímu výběru", že? Text SPM se schvaluje na plenárním zasedání. Takže opět buď hlasování nebo aklamace. No aspoň že ten text píší - jak explicitně uvádíte - odborníci Věda jako vyšitá. |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 15:44Re: Milane, V pracovních skupinách píšou ten text odborníci, text pak prochází 3-kolovým review. Vypořádání připomínek kontroloují review editoři (2 na kapitolu). Pokud jde o SPM (asi to jediné, co si občas někdo přečte), to vychází z textu zprávy a nesmí s ním být v rozporu. Text SPM se schvaluje na plenárním zasedání, pokud jsou námitky nebo různé názory ke znění textu, je potřeba je vydiskutovat až do stavu, přijatelného pro všechny. |
|
|
J. Horáček 24.6.2014 15:38Re: Milane, To je zajímavé. A jak takový mnohohlavý orgán ke svým závěrům vlastně dochází? Práce expertní komise? Předsednictva? Formulace, které nevadí nikomu? Jako vědecká metoda je to ale v každém případě pozoruhodné. |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 15:10Re: pane Langere Opět jste nepochopil... |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 15:09Re: Milane, Nehlasuje a nikdy nehlasoval... |
|
|
R. Langer 24.6.2014 15:06Re: Milane, O tom, že jaké tady bude za 100 let klima ví klimatologové velké kulové... |
|
|
R. Langer 24.6.2014 15:05Re: pane Langere Jo, ale hlavně že mi podle toho chcete tvrdit, že (podle vás, oteplovačů) tady "za 100 let bude tepleji kvůli lidské produkci CO2". To je celý ten váš slavný "rozdíl mezi počasím a klimatem". Takže rozdíl mezi počasím a klimatem není žádný, pořád houby víte, co bude za 3 dny za počasí, stejně jako houby víte, jaké tady bude za 100 let klima... :-P |
|
|
J. Horáček 24.6.2014 14:57Re: Milane, Omlouvám se, nazval-li jsem nevhodně členy IPCC modeláři :-), ale tento ctihodný panel již o obsahu svých závěrečných zpráv nehlasuje? Aniž tak činil kdy v minulosti? |
|
|
J. Horáček 24.6.2014 14:52Re: pane Langere Nu, poměrně přesně jste odhadl limity a použitelnost klimatických modelů. Lidové pranostiky v luxusním balení. |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 14:50Re: Milane, "Namachrovanost modelářů, kteří k vědeckým výsledkům docházejí hlasováním a konsentem" -To je lež, kterou klimaskeptici jeden od druhého opisují už roky. Nic novějšího nemáte? |
|
|
J. Plzák 24.6.2014 14:49Rozdíl mezi počasím a klimatem není mantra, je to naopak doc Suneční svit, vodní srážky, vítr, teplota vzduchu a vody atd. atd. jsou přesně definovány a dají se přesně měřit. Jenže ne všude a pod vodou už vůbec mizerně a málo. Co s takovými hodnotami vědci dělají, je druhá věc. Stanovovat klima jaké bude když..., je navýsost pochybná věc hodná šarlatánů. Mimochodem, pan Metelka se poslední dobou podezřele odmlčel. Jezdit ale na kongresy od Japonska po Brazílii, není k zahození. Zvlášť když se člověk "zaregistruje" a jde se koupat. Osobně jsem to zažil. Viz také světové kongresy všeho možného a Hawaii a jinde. |
|
|
J. Horáček 24.6.2014 14:47Re: Milane, Vidíte, pane Metelko, a já mám zase dojem, že jiným (včetně Vás) naopak vůbec nedochází, co oněm - jak píšete - kritikům vlastně vadí. Namachrovanost modelářů, kteří k vědeckým výsledkům docházejí hlasováním a konsentem. A nikdy, ani slůvkem se neohradí vůči vyžírkům vesele a ve velkém stylu kasírujícím ostatní ani vůči zeleným blouznivcům a tvůrcům nového krásného světa. Ti všichni se totiž na ony odhlasované (a tím přece nejlépe potvrzené, že) důkazy odvolávají. |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 14:47Re: Milane, Typické. Diskutovalo se tu o tom dost dlouho i dnes, pan Langer zjevně opět nepochopil... O čem byste tak asi chtěl diskutovat? |
|
|
M. Šejna 24.6.2014 14:42pane Langere Já Vám s klidným svědomím mohu sdělit, že v prosinci a lednu bude zima a že v červenci a srpnu bude teplo. Ovšem nejsem schopen Vám říci, kdy bude v prosinci padat sníh a kdy příjde obleva. To jen abyste pochopil rozdíl mezi klimatem a počasím. |
|
|
M. Šejna 24.6.2014 14:40Zemane co konkrétně rozporujete na mém příspěvku, brouku pytlíku Zemane. Nebo jen máte potřebu si prdnout při přečtení mého jména? |
|
|
R. Langer 24.6.2014 14:36Re: Milane, Jistě, počasí neumíme předpovědět z poměrně známých faktů ani na tři dny dopředu, ale klima, u kterého jsme ještě ani nedokázali dostatečně prokazatelně určit, co jej skutečně ovlivňuje, umíme skvěle modelovat na 100 let dopředu. To je skutečně podivuhodná věda, ta klimatologie! Myslím, že jejím předchůdcem byla astrologie, či něco takového. :-D |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 14:30Re: Milane, Pane Horáčku, pokud chce někdo o něčem diskutovat, měl by znát alespoň základy problému. Spousta lidí se tu vyjadřuje ke klimatu a k počasí, ale rozdíl mezi nimi nechápou... Spousta lidí tady kritizuje modely, ale ani netuší, na čem jsou založeny. Pořád by do nich cpali nějaká historická data. atd., atd., atd... Tyhle diskuse trvají už hodně let a tiše jsem doufal, že kritici si za tu dobu nastudují alespoň základy toho, o čem diskutují. Času na to měli dost. Nestalo se... |
|
|
R. Langer 24.6.2014 14:30Re: Milane, Tak zřejmě určitě ne podle klimatických modelů... :-D |
|
|
R. Langer 24.6.2014 14:26Re: Dobrá věda? Přesně! :-( |
|
|
J. Horáček 24.6.2014 14:24Re: Milane, No, chováte se tu jako nafoukaný hlupák, pane Metelko. Čímž nemyslím, že byste nutně musel být obojí současně :-) |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 14:06Re: Milane, Pane Procházko, pokud se nechcete nervovat, nechte to úplně plavat. Jsou to zjevně věci nad Vaše schopnosti... |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 14:05Re: Milane, Jak byste ladil Newtonovy zákony nebo zákony zachování? |
