Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Pohled prof. Bengtssona na výzkum podnebí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
O. Prochazka 24.6.2014 17:07Re: Milane, Tomu rozumím, proto o tom píšu, že to simuluje nesmysly a že je to nevyužitelné. Jinak geniální. Vymyslím dynamický proces (nebo termodynamický) a budu modelovat. Vyjde mi, že je to po čase t nepoužitelné, tak to nazvu modelem klimatickým a budu se odvolávat na to, že je to jiné. Hodně to zevšeobecním, protože tam do toho vstupují vnější vlivy, nejlépe mnoho, o kterých nic nevíme. Tím se nám model zkomplikuje a my budeme vypadat jako praví vědci, že něco tak komplikovaného řešíme. Drzouny co se ptají a platí nás za to, odkážeme na algoritmus, který vymysleli žabožrouti, aby našli během pěti minut chybu. Hlavní je nepochybovat, to je zásada vaší vědecké práce, šarlatáne? |
|
L. Metelka 24.6.2014 19:18Re: Milane, Typicky klimaskeptické. Něco si nastudovat? Ne. Najít konkrétní chyby? Ne. Kritizovat? Ano a tím víc, čím méně tomu rozumíte. |
|
|
O. Prochazka 24.6.2014 20:26Re: Milane, Vy tomu nerozumíte, nemáte ani publikace. Jtak nežvaňte šarlatáne. Melete placené kecy, abyste se uživil. |
|
|
O. Prochazka 24.6.2014 20:28Re: Milane, Chyby jsem vám našel, chyby v predikcích. Vy byste měl dokázat že se nepletete a ne argumentovat softwarem, trapáku příživnická. Za ty vaše řeči už každý Čech zaplatil tisíce. |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 20:46Re: Milane, Přesněji - myslíte si,, že jste něco našel... :-) |
|
|
O. Prochazka 25.6.2014 14:49Re: Milane, Jinde se nic najít nedalo, publikace nemáte. |
|
|
S. Kneifl 24.6.2014 10:37Re: Milane, Pane Metelko, už se chci dlouho zeptat - k čemu přesně vám takové modelování je? Modely nejsou verifikovatelné a negenerují žádné předpovědi, tak proč se vlastně dělají? Vás opravdu netrápí, že současné naměřené teploty leží mimo toleranci 95% jistoty drtivé většiny modelů z roku 1995? Každý jednotlivý model (nebo jeho běh) simuluje počasí, ale i když je klima průměr různých počasí, nevyplývá z toho přeci, že průměr simulací počasí je simulací klimatu. |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 10:58Re: Milane, Modely verifikovatelné jsou. Validují se na minulých datech (při známém minulém forcingu). Budoucí forcingy ale neznáme, pro ty se sestavují různé scénáře. V budoucnostoi bude možné validovat i ty scénáře. Pokud bude skutečný vývoj forcingů blízký nějakému scénáři, mělo by být i budoucí klima podobné tomu scénářovému. Mimo 95% toleranci ty modely nejsou, jsou u spodní hranice 90% intervalu. A jak plyne ze statistiky, pokud jsou výsledky v cca 10% případů mimo 90% hranice, je to docela OK. Proto jsou ty hranice 90% a ne 100%. Kromě toho nějakých 15 let je fakt málo na podobné vyhodnocení. Teploty stagnovaly i v letech cca 1940-1970. A nevyhodnocují se zdaleka jen průměry... |
|
|
S. Kneifl 24.6.2014 11:06Re: Milane, Ale validace modelu v podstatě znamená, že historická data jsou ve výsledku jeho parametrem, ne? O verifikaci se asi nedá mluvit, když není možné změnit parametry modelu a porovnat je s výsledkem odpovídajícího experimentu - Zemi máme jen jednu. A minulé forcingy? Není jedním takovým forcingem citlivost klimatu na CO2? Pokud je v modelech nadhodnocená, nebude to příčinou jejich přestřelování skutečných teplot? Podle statistiky to asi je OK, konečně pomocí statistiky se dá dokázat ledacos, ale není divné, že (pokud vím) neexistuje ani jeden jediný model (zahrnutý do starších zpráv IPCC), který by předvídal naopak chladnější klima, než to současné? |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 11:09Re: Milane, Modely z žádných historických dat nevycházejí, nejsou to statistické modely. Citlivost klimatu není forcing, naopak je to jeden z výsledků integrace modelu. I "chladnější" modely byly, ale byly mimo ten 90% konfidenční interval, pro který se dělají výstupy. |
|
|
S. Kneifl 24.6.2014 11:18Re: Milane, Ale při ladění modelu se přeci naměřená data používají, ne? Nějak se nastaví parametry a zkouší se, jak model zvládá "předpověď historie". Vždyť už z grafu výsledků jednotlivých modelů je jasně vidět, že data naměřená do jejich publikace kopírují relativně přesně. Podle některých studií je citlivost klimatu "skrytý parametr", který je závislý na způsobu ladění modelu, viz třeba http://www.mpimet.mpg.de/fileadmin/staff/klockedaniel/Mauritsen_tuning_6.pdf |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 11:24Re: Milane, Kopírují relativně přesně, protože jsou tam zadané reálně naměřené forcingy (např. koncentrace CO2, TSI, vulkanické aerosoly a další). V modelu můžete "ladit" pouze parametrizované procesy, a to v rámci validace a tak, aby se vypočítané klima nelišilo moc od toho, co bylo naměřeno. |
|
|
O. Prochazka 24.6.2014 16:35Re: Milane, A z toho všeho dokážete určit klima za padesát let?? Obdivuhodné šarlatáne. Kolik paramterů používáte? |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 16:38Re: Milane, Víte co? V odkazu dole máte algoritmický popis jednoho takového klimatického modelu. Mrkněte na to, ať tady netrousíte pitomosti... V lepším případě dejte vědět, co je tam špatně... http://www.cnrm.meteo.fr/gmgec/arpege-climat/ARPCLI-V5.2/doca/doca.html |
|
|
O. Prochazka 24.6.2014 16:51Re: Milane, Špatně tam nemusí být z hlediska algoritmu nic, melounovitý troubo. Špatně může být celý model. Když si sestavíte špatný matematický model, nepředpovíte ani vaši almužnu za deset let šarlatáne. Když si špatně napíšete Newtonův zákon, spadne vám dům na hlavu. Přesto ho vyřešíte na počítači. Už to chápete? Vy modelujete kraviny, přitom neumíte namodelovat (ani nemůžete umět) počasí za pět dní. |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 16:53Re: Milane, Tak http://www.cnrm.meteo.fr/gmgec/arpege-climat/ARPCLI-V5.2/doca/doca.html Co je tam špatně? Kafrat o věcech, kterým nerozumíte, to Vám jde. Tak teď trochu fyziky... :-) |
|
|
O. Prochazka 24.6.2014 17:01Re: Milane, O tom kafráte vy, na kongresech a za státní peníze. Co je tam špatně? Jak jsem řekl, třeba nic, Ale co třeba základní premisy: The model relies upon a geometrical assumption: the thin layer approximation, and a certain number of phenomenological assumptions such as the law of perfect gases or the hydrostatic approximation. With these assumptions a set of basic constants is presented here. Aha, takže dokonalý plyn. Dobréé Nametelko. A také je dobré, že je to model, který: Arpege-IFS is a complex code designed not only for weather forecast or climate simulation, but also for data assimilation, forecast pre- and post-processing. Takže, ten model neumí předpovědět počasáí déle než na 3 dny, ale umí předpovědět klima. Úžasné! |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 17:07Re: Milane, Já Vám to ještě zkomplikuju. Každý model umí v podstatě předpovědět stav atmosféry jen na pár minut. Zatím nashle, "experti"... :-) |
|
|
O. Prochazka 24.6.2014 17:09Re: Milane, No a proto jsou modely a IPCC předpovídá, že za dvacet let bude o pět metrů vody v oceánech více a tepleji o 2, 7654329 stupňů. Geniální darmožroute! Všechna čest. |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 19:19Re: Milane, Chováte se jak totální pablb, pane Procházko... |
|
|
O. Prochazka 24.6.2014 20:30Re: Milane, Vy jste usvědčený lhář a máte drzost mi vyčítat, že se chovám jako blb? Vy neodpovíte na nic, lžete a jste trapák bez publikací. Vy ani nemáte publikace v zahr. Časopisech ve svém oboru, chudáčku. |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 20:48Re: Milane, Možná to bude tím, že pracuju v provozní organizaci. Ale to je jedno. Když mi někdo takový, jako jste Vy, nadává do lhářů, docela to potěší. Nechtěl bych na tom být stejně jako Vy... :-) |
|
|
O. Prochazka 25.6.2014 14:53Re: Milane, Tím že pracujete v provozní organizaci nemáte publikace?? Tak o čem se chcete bavit? Vy jste vedoucí lavboratoře výzkumu klimatu a nemáte publikace o klimatu??? Nemůžete být na tom stejně jako já i kdybyste chtěl. Ani finančně ani vědecky. |
|
|
L. Metelka 25.6.2014 19:48Re: Milane, "Vedoucí lavboratoře výzkumu klimatu" tedy rozhodně nejsem... :-) |
|
|
O. Prochazka 24.6.2014 13:59Re: Milane, To jsou prostě neověřené modely, které na ničem laděny nejsou a které se provádějí kvůli nim samým. A už o tom vy neználkové nediskutujte! Váš L. Metelka:-) |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 14:05Re: Milane, Jak byste ladil Newtonovy zákony nebo zákony zachování? |
|
|
R. Langer 24.6.2014 14:30Re: Milane, Tak zřejmě určitě ne podle klimatických modelů... :-D |
|
|
O. Prochazka 24.6.2014 16:20Re: Milane, Na datech a naměřených hodnotách. Vy jste nikdy podobné pokusy nedělal. Vy neznáte například Foucaltovo kyvadlo, nebo Eotvosuv pokus atd atd??? Stejně jako ladil Einstein na Eddingtonově pokuse vy šarlatáne. |
|
|
L. Metelka 24.6.2014 16:30Re: Milane, To se dělá, říká se tomu validace a už jsem tu o tom dnes psal. Akorát že k tomu, abyste něco tím modelem spočítal, žádná naměřená data NEPOTŘEBUJETE. |
|
|
O. Prochazka 24.6.2014 16:41Re: Milane, No to vím taky. Porto jsme psal, že si můžete vlastně spočítat úplně cokoliv. A jaké tedy v té numerické predikci berete počáteční podmínky? |
