Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Je to tvoje vina!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Horáček 8.7.2013 14:24Re: důsledek a příčina Požádal jsem Vás, pane Rado, o příklad alespoň dvou konkrétních procesů a jejich působení. Neuvedl jste ani jeden. Místo toho se oháníte absurdním a nedokazatelným tvrzením o jakémsi mezním stavu (můžete ty meze definovat?) a předkládate jednu anonymní a nic nového nepřinášející stránku z Wikipedie a jednu propagační prezentaci (pro druhý srupeň ZŠ?), zoufale se snažící obhájit přínos IPCC a EU na tomto tragikomickém poli. B. Moldan býval kdysi dobrých geochemikem, ale pak se asi něco stalo. |
|
J. Vyhnalík 8.7.2013 14:15Re: Pokud se pánům Radovi a Šejnovi nelíbí teploučko, ať jezdí na dovolenou do Norska. Čundráci, neboli trampové neměli "komoušskou propagandu" v lásce. Netuším, kdy píseň vznikla, ani kdo je jejím autorem, ale komunistům by vadila už samotná zmínka o Hawai jako o místě, kam by se někdo mohl těšit. |
|
P. Rada 8.7.2013 13:34Re: důsledek a příčina Hloupý svým způsobem určitě jsem pane Horáčku - a proto se stále učím. Ale některé "procesy" přeci jen vyjmenuji/připomenu aby jste měl kýženou alternativu: Předně je planeta v tzv mezním stavu a to je hranice zvýšené citlivosti na všechny vlivy posílením přes zpětnou vazbu albeda které určuje rozsah sněhové pokrývky - udává se obvykle 65stupen sš. Další: http://cs.wikipedia.org/wiki/Klimatick%C3%A9_zm%C4%9Bny http://www.czp.cuni.cz/knihovna/publikace/klimaticke-zmeny-web.pdf (Ilustrativní je tabulka "příspěvky k radiačnímu působení...) |
|
|
P. Rada 8.7.2013 13:16Re: Stopový prvek?? On autor objevuje nejen stopové prvky ale i alarmisty kteří prý říkají ..."IHNED musíme snížit svou uhlíkovou stopu"... a když není schopen je jmenovat, tak si v zápětí vezme na pomoc "pakt starostů" ... kteří to slíbí do 20let. Z hlediska epochálního je ae 20let opravdu takřka ihned. Myslím si, že vzhledem k vývoji ekonomiky, kdy se s Evropy kdejaký těžký provoz stěhuje do míst s levnou pracovní silou a tak místní ekonomika už proto upadá, se závazek 20/20 podaří i hravě překročit. Docela jinou otázkou ale je, koho změny klimatu potěší, koho potrefí a kdy?! Vždyt i sám autor nejednou připustil, že planeta se v globálu otepluje a když to připustil i tento autor tak to už musí být setsakra vážná věc - at už je za tím člověk, příroda nebo obojí. Mám za to, že zatím člověk s přehledem vede ale pokud ve společnosti převládnou "kremlíci", že už to asi nebude trvat epochálně dlouho a pak na druhu homo zas přestane vývoj planety záležet. Jako stopový prvek se ale nějaké relikty zřejmě přesto udrží. Např hloupost je prý věčná. |
|
|
E. Heusinger 8.7.2013 12:59pane Kremlíku Taťjána M. Vám to v TV pěkně natřela, že? |
|
|
P. Rada 8.7.2013 12:51Re: důsledek a příčina Pane Langere Vy často podotýkáte namísto toho aby jste přemýšlel nebo si svá tvrzení předem trochu ověřil. Takže např. ÚSPĚŠNOST předpověd počasí dle statistik ČHMU na 1 až 4 den: http://www.chmi.cz/portal/dt?portal_lang=cs&menu=JSPTabContainer/P9_0_Predpovedi/P9_1_Pocasi/P9_1_1_Cesko/P9_1_1_8_Uspesnost/P9_1_1_8_1_Mesicni&last=false Pokud jste sledoval vývoj ohledně huricanu SANDY tak ten fakt, že zasahne New York meteorologové znali týden dopředu i když měl atypickou dráhu. Máte ale pravdu v tom, že čím je náročnější přesnost parametry lokální a časový úsek - např jestli i při jinak pěkném počasí už zítra v poledne nepadne stín od oblaku přesně na Vaši hlavu.... - tak to s principu chování atmosféry i oběktu ... meteorologové opravdu neumějí a sotva kdy budou umět předpovědět. Vývoj klimatu se ale specifikuje vždy jako pravděpodobnostní hodnota průměru parametrů za velmi dlouhou dobu - např 30let interval. A to je právě o něčem docela jiném - to takto předpovědět s principu už lze. |
|
|
Š. Šafránek 8.7.2013 12:44Stopový prvek?? Autor píše: "Možná si alarmisté představují CO2 jako jakýsi stroj času. Věří, že jeden stopový prvek vládne všem." Chápu to dobře, že autor považuje CO2 za prvek, a ještě k tomu stopový? Tak tomu říkám objev!! |
|
|
R. Langer 8.7.2013 12:34Re: důsledek a příčina Ty procesy probíhají na sezeních rady IPCC a se skutečným klimatem nemají nic společného. :-P |
|
|
J. Horáček 8.7.2013 12:13Re: důsledek a příčina Myslel, jsem si, pane Rado, že jste v logice svého uvažování poněkud alternativní. Skutečnost je ale mnohem horší. Tak nám tedy svěřte to tajemství, KTERÉ procesy a KDY a JAK se zúčastňují. Nemusíte jmenovat všechny, stačí dva. Vy jste totiž nejen hloupý, ale i pěkně namyšlený. |
|
|
R. Langer 8.7.2013 12:09Re: důsledek a příčina Ano, a vzhledem k tomu, že klimatologové naprosto netuší, jak se věci mají, je úsměvné z jejich bádání vyvozovat jakékoliv důsledky. Jak už jsem několikrát podotkl - nejsme schopni ani s 50% úspěšností předpovědět lokální vývoj počasí na 3 dny dopředu, ale to, jaké bude klima na Zemi za 150 let, ví naprosto jistě každý "klimatolog". Klima celé planety je přece daleko jednodušší, než nějaké lokální počasí, že? Jistě, stačí jenom sledovat obsah CO2, a máme jasno, že? Je mi z váz zle, zelení lháři! |
|
|
M. Dvořák 8.7.2013 12:07?? 2,5 stupně celsia .... při 20 ppm Co2 ------ 0,1 stupně celsia při 250 ppm Co2 ----- stále méně a méně při dále se zvyšujících koncentracích.... předposlední vzestup teplot 1910 - 1942 - zhruba plus 1 stupeň C a Co2 nárůst o 2,7 % poslední vzestup teplot 1975 - 2005 zhruba plus 1 stupeň C a Co2 vzrostlo o 13,2 % MD... |
|
|
P. Rada 8.7.2013 11:59Re: důsledek a příčina Pane Bezouško jste vedle! Problém chování klimatu není o prostých procesech fyzikálních - ty samozřejmě platí - ale hlavně je to o tom, vědět které procesy jak a kdy se zůčastnují. Toto je ale o daleko širších vědomostech než jen matematicko-fyzikálních a tak pokud Vám tento kontext podmínek a souvislostí stále uniká, jen to na sebe hloupou otázkou prozrazujete. |
|
|
J. Tachovský 8.7.2013 11:59Re: Roztatim arktidy nestoupne hladina mori ani o milimetr Neklesne ani nestoupne - zkuste si to ve sklenici vody. |
|
|
I. Schlägel 8.7.2013 11:58Re: Roztatim arktidy nestoupne hladina mori ani o milimetr Máte pravdu. A protože větší část ledovců je pod hladinou a z fyziky základní školy víme, že led má větší objem než voda, dá se předpokládat, že nám ta mořská hladina o několik mm možná i klesne. Je samozřejmě otázka, co by v celkové bilanci způsobil led v Grónsku, který je na pevnině a není ho zrovna málo. |
|
|
J. Tachovský 8.7.2013 11:56Re: pane Kremlíku Treba jsou ty dve veliciny nezavisle, takze ta teorie muze byt dobre. |
|
|
I. Schlägel 8.7.2013 11:55Re: hulváte Voláriku Tak že ty zdroje včetně grafů, které pan Kremlík uvádí, jsou nepřesné, neřku-li lživé? |
|
|
J. Tachovský 8.7.2013 11:54Roztatim arktidy nestoupne hladina mori ani o milimetr Arkticky led plave v mori, takze jeho roztati nema na vysku hladiny zadny vliv. Ta voda proste uz v tom mori je a roztatim zadna nova nepribude. |
|
|
P. Rada 8.7.2013 11:53Re: důsledek a příčina Pane Eliáš Vy osobně zjevně nemáte pochybnost o tom kdo má důvod pro svou existenci a analogicky stavíte své úvahy jen na jednom faktoru. Slunce, Slunce... Nebylo by ale namístě dát si tu práci (zagooglovat...) a dohledal o kolik se mění sluneční aktivita s časem oproti ostatním vlivům? Dejte si ale pozor, mohl by jste pak zjistit, že je to jinak jak tvrdíte a to by Vám mohlo být dost nemilé. Můžete ale využít autocenzůru ... už se stalo - že? |
|
|
V. Hajková 8.7.2013 11:25Re: důsledek a příčina Naprostý souhlas- ale jak pak uživit ty tisíce - KLIMATOLOGU :-))))))))))) |
|
|
P. Boublíková 8.7.2013 10:41Re: důsledek a příčina "Okrem toho ale na klímu vplýva množstov iných faktorov a vázieb ďaleko významnejších ako CO2-teplota." Tuto větu do kamene tesat, ale oteplovače nic jiného než CO2-teplota nezajímá.... |
|
|
M. Bezouška 8.7.2013 10:26Re: důsledek a příčina pane Šejno, už jste se doučil matematiku a fyziku? |
|
O. Istvanfy 8.7.2013 9:51Re: důsledek a příčina Medzi CO2 a globálnou teplotou nepochybne existuje kladná spätná väzba, je len otázka aká je silná. Ak je slabá, nedá sa pozorovať žiadna súvislosť. Ak je silnejšia, vznikajú oscilácie, ale vtedy je nezmysel hovoriť o tom, čo je príčina a čo näsledok. Ak je veľmi silná, dôjde ku klopnému efektu, ako sa nám to svojho času snažil nabulíkať p.Mann s hokejkovým grafom. Osobne si myslím, že tä väzba môže prípadne nejaké slabé oscilácie vyvolať. Okrem toho ale na klímu vplýva množstov iných faktorov a vázieb ďaleko významnejších ako CO2-teplota. Čo sa týka fosílneho CO2 tak myslím, že jeho vplyv nemôže presiahnuť pár desatín stupňov Celzia. |
|
|
F. Eliáš 8.7.2013 9:48Re: důsledek a příčina Klimatologové takto aspoň mají důvod pro svou existenci. Osobně nepochybuju o tom, že klima této planety ovlivňuje Slunce a jenom Slunce. Možná i ten oxid uhličitý, ale v neměřitelné míře. |
|
|
M. Šejna 8.7.2013 9:12důsledek a příčina Pan Kremlík si mele svou, i když klimatologové říkají úplně něco jiného. Mezi teplotami a skleníkovými plyny existuje vzájemná zpětná vazba. Platí tedy, že pokud se otepluje, přibývá CO2, ale pokud přibývá CO2, tak se otepluje. Jen je potřeba poznat, co je příčinou a co následkem. Tohle je nad intelektuální schopnosti pana Kremlíka. I když u něj jsem na pochybách, protože pan Kremlík je inteligentní dost, jen ta jeho demagogie mu zatemňuje jeho jistě bystrý úsudek. Takže v dobách, kdy lidstvo nepumpovalo do atmosfery CO2 a metan, byl řídícím prvkem klimatu většinou Milankovičův cyklus, neboli změna orbitálních paramentrů a s tím spojené oslunění povrchu planety. Na tuto změnu reagovaly nejprve teploty a poté skleníkové plyny, které následně zesílily Milankovičův cyklus. Jenže existovaly i opačně situace. Jedna byla v éře PETM (paleocene-eocene thermal max.) a druhá v současnosti. V období PETM se z dosud nezjistěných příčin umolnily do atmosfery miliony tun metanu a CO2. Pravděpodobně to způsobila seismická činnost. Následkem bylo výrazné a rychlé oteplení. Rychlost oteplení ale spočívala ve stovkách let a nikoli během desetiletí. No a druhý případ je ze současnosti. Pan Kremlík samozřejmě nemůže očekávat, že klima bude na koncentrace CO2 reagovat okamžitě. Sám se pořád ohání zpožděním 700 let. |
|
|
M. Šejna 8.7.2013 9:02pane Kremlíku tak podle Vás se prý už 17 let neotepluje. To jste ovšem poněkud špatně počítal, protože data hovoří jinak. Níže uvádím průměrně globální odchlyky posledních dvou devítiletých období od průměru 20.století: 1996-2004 +0,50°C, 2005-2013 +0,57°C. Ale jistě lze tvrdit, jako Vy, že toto oteplení není statisticky významné. Nakonec podle Vás je statisticky významné vždy jen to, co se Vám hodí. Zajímavé také je, že podle Vás přibývá oxid uhličitý díky oteplování a nikoli opačně. Pak je ovšem záhadou, jak může CO2 za posledních 17 let přibýt z 361 ppm na současných zhruba 396 ppm, tedy o 35 ppm. Pokud se prý neotepluje, pak by měl posledních 17 let obsah CO2 v atmosfeře stagnovat. Něco je na té Vaší teorii špatně. |
|
Z. Kulhánková 8.7.2013 8:51Re: Pokud se pánům Radovi a Šejnovi nelíbí teploučko, ať jezdí na dovolenou do Norska. Nebojte, piva tam je velký výběr. Ta písnička je jenom komoušská propaganda, aby národu pivařů nevadila železná opona. Já jsem vždycky myslela, že tam zpívají "moč se sodou". |
|
|
M. Šejna 8.7.2013 8:37hulváte Voláriku kdybyste byl trochu více inteligentní, už dávno byste věděl, že mám teplo rád a že proti oteplování nehodlám v žádném případě bojovat. Mnohokrát jsem to tady psal. Proti lidské blbosti nebo proti demagogům Kremlíkova typu ale bojovat hodlám. To, že mám rád teplo, neznamená, že budu zpochybňovat fyzikální zákony, popírat skleníkový efekt a popírat, že se otepluje. |
|
|
J. Mannheim 8.7.2013 7:13Re: Pokud se pánům Radovi a Šejnovi nelíbí teploučko, ať jezdí na dovolenou do Norska. Já nechci jet na Havaj tam za vodou Tam po obědě dávaj mošt se sodou Tam pro mě nemůže být ten pravý ráj Protože pívo, pívo, pívo tam nemaj |
|
|
P. Boublíková 8.7.2013 5:43Škoda nepřesnosti v článku uhlíková stopa v tunách CO2 na osobu je myšlena za rok nebo snad za celý život? nemám vůbec představu... |
|
B. Volarik 8.7.2013 5:17Pokud se pánům Radovi a Šejnovi nelíbí teploučko, ať jezdí na dovolenou do Norska. Já se zase těším na prima dovolenou v příjemném Grónsku, kde mě nebudou termobratři otravovat, pokud se to tam ovšem nezalidní a nepřeturistuje. Jenže, ke vší smůle, ono se to oteplování ne a ne dostavit. 17 let už je to zaražené. Mělo by se uvažovat o tom, jak to oteplovaání zase spustit. Jinak z toho Grónska nic nebude a zase pojedu na Havaj (lidičkové z Californie a Texasu se tam chodí osvěžit, člověci z Minnesoty zase ohřát). |
