Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

18.6.2024 | Svátek má Milan

Diskuse k článku

IZRAEL: Momentky z Netanjahuova programového prohlášení

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Roman 21.6.2009 0:22

Nádhera

Tak tento program by mu sežral snad jenom Gorbačov.

Kodl 19.6.2009 21:29

To je vtip?

Právo židovského státu Izraele na existenci…

…nepramení z holocaustu, ale z tříapůltisícileté historie židovského národaZnamená to tedy, že germánské právo na historická území v Polsku a Česku stále trvá?

Richard III. 19.6.2009 21:33

Kodl, tvůj vtip je blbej!

Kodl 19.6.2009 21:43

Re: Kodl, tvůj vtip je blbej!

A v čem, kreténe?Jak budeš odporovat německému právu na vlast?

kopretina 19.6.2009 22:59

Re: To je vtip?

Co na tom není pravdové? Židovský stát existoval, Židé žili na území před Araby a žili v zemi nepřetržitě.

Zatímco Arabové se do země přistěhovali zejména v 19. století. Židé mají rozhodně větší nárok na Israel než Arabové.

strejda 19.6.2009 23:16

Re: To je vtip?

Kdo žil v Palestině od 5. do 18.století? Žil tam vůbec někdo?

kopretina 20.6.2009 19:24

Re: To je vtip?

Rozhodně v Zemi Israelské nežili většinově muslimové.Žili zde Byzantici, i někteří muslimové, křižáci, Osmanská říše později ovládla zemi Israelskou atd.

Yusuf 19.6.2009 15:38

Netanyahu ma pravdu v tom, ze na Westbanku bydleli zide....

..permanentne tisice let - az do krvavych pogromu v 20-30 letech (Hebron - prubeh pogromu mozno vygooglovat - palestinska policie byla prevazne arabska, k pogromum se nadsene pripojovala, britove nedokazali zidy chranit.....)

Israel se evidentne z casti Westbanku nakonec stahne - zivit a organizovat 6 milionu arabu je i na israel prilis..... Horekovat POUZE nad vyhnanymi palestinci a ignorovat vyvrazdene a vyhnane zidy je vsak ponekud pokrytecke.....

kopretina 19.6.2009 18:01

Re: Netanyahu ma pravdu v tom, ze na Westbanku bydleli zide....

Yusuf 19.6.2009 15:27

Umely problem.....

...cela tzv "tragedie palestincu" je do znacne miry vyrobena arabskymi autokratickymi rezimy.

Tzv "vymeny obyvatel" v jinych castech sveta - dozajista tragicke pro prime ucastniky - nevyvolaly stav permanentnich teroristickych utoku a valek. Vymena obyvatel probehla mj mezi reckem a tureckem (obe strany mohou mluvit o vyhnani...) - miliony Polaku a Nemcu byly presidleny o tisice kilometru. "Vymena obyvatel" mezi Indii a Pakistanem byla v radech desitke milionu a stehovani v radech tisicu kilometru. Vsude se uprchlici asimilovali po nekolika letech. Nikdo je totiz neplatil za to aby predvadeli hru na "vecne uprchliky".

Z "palestincu" polovina zustala v israeli, a i kdyz psychicky trpi tim ze neziji pod nejakym muslimskym autokratem, maji se materielne lepe, nez vetsine neropnych arabu. Ti co utekli v mnoha pripadech odesli na nalehani arabskeho radia, pripadu opravdoveho "vyhnani" je relativne malo. Pocet zidu, vyhnanych z arabskych zemi prevysuje pocet palestinskych uprchliku. Prumerna delka "uteku" z 16 km sirokeho israele byla cca na urovni "uteku" z Ruzyne na Chodov. Vetsina palestincu utekla z bidy beduinskejho zivota do "taboru' - respektive mestecek, kde jim UNRWA poskytuje potraviny a lekarskou peci na evropske urovni zadarmo - pro vetsinu manuelne pracujicich arabu v neropnych statech tezko dosazitelna vec.

Na Westbanku zije pulka obyvatel z prace pro zidy - v osadach a israelskych fabrikach - druha pulka zije z "prerozdelovani" mezinarodni pomoci, ktera evidentne presahuje "na hlavu" asi 1000krat pomoc poskytovanou uprchlikum v Darfuru, Somalsku ci Pakistanu.

Pristup Palestincu k jednani je tento: 1) Hamas jsou magori, kteri se ani nenamahaji lhat, ze by chteli neco jineho nez zniceni israele. Dosavadni zpusob zivota s podporou UNRWA a a iranskeho zoldu jim vyhovuje. 2) Fatah jsou sikovnejsi lhari, predstiraji jednani o miru, i jim vsak dosavadni prisun penez, jejich rozkradani + nulova odpovednost vyhovuje.

kopretina 19.6.2009 18:01

Re: Umely problem.....

Marty 19.6.2009 20:42

Re: Umely problem.....

Výborně shrnuto, děkuji. Většina lidí prostě není schopna pochopit mentalitu arabů - představují si, že Israel jedná s nějakým evropskými extremisty, se kterými je možné se normálně dohodnout...

Abraham 19.6.2009 15:04

celkově špatný překlad

Jen bych rád upozornil na to, že v původním znění v hebrejšitně Netanjahu o osadnících (nepoužil termín mitnachalim, ale více pravicový pojem mitjašvim) řekl: osadníci nejsou odpůrci míru,jsou naši bratři a sestry...lidé hodnotní, sionisté a průkopníci (sionistických myšlenek).

Bibi také ve svém projevu používal rétoriku pravicových hnutí a osadníků - o Izraelem okupovaném Západním břehu Jordánu mluvil vždy jako o Judsku a Samaří (jehuda ve-šomron) a o zemí, po které chodili praotcové Izraele, tedy jako o součásti Země Izraelské (chápej Velkého Izraele).

Překlad projevu z angličtiny nic moc

Celkově jediný přínos projevu je ten, že Bibi poprvé připustil možnost vzniku palestinského státu. Doufejme, že na zbytek projevu, kde stanovoval Palestincům nereálné podmínky, chválil osadníky a lhal o tom, jak velkorysé nabídky Izrael Palestincům v minulosti učinil (ve skutečnosti to bylo trochu jinak), se běhu historie rychle zapomene.

F. Čech 19.6.2009 15:22

Nemáte relevantní informace praotče

Jak jinak lze označovat územní části Palestiny než obecně známými názvy - v případě který uvádíte samaří a Judsko. Znáte snad nějaké jiné obecně známé názvy těchto území, které mají nějakou tradici (nepočítám v to "tradici" starou např. nějakých 50 - 60 let. Tak toje vaše první zásadní neznalost, u praotce Abraháma těžko pochopitelná. Další váš totální omyl je ten, že tvrdíte, že Izraelci Palestincům v minulosti nenabídli žádné velkorysé nabídky. Jehud Barak Palestincům nabízel vrácení úplně všech území obsazených po prohrané válce v roce 1967 s úplným vyklizením všech židovských osad na tomto území (mimochodem, kdyby si Arabové před 42 lety nezačínali dodnes by tato území vlastnili!). Jedinou výjimkou byl Jeruzalém z něhož chtěli Palestinci mít hlavní město svého státu. Tento maximalistický návrh nebyl přijat, protože žádný palestinský předák se neodváží podepsat nic, co by nezahrnovalo zrušení státu Izrael, protože by byl okamžitě odstraněn spiknutím arabských radikálů. A tak tomu bude i nadále!

certik 19.6.2009 17:46

Re: Nemáte relevantní informace praotče

Proste se budete muset smirit s tim, ze v izraeli slova Judsko a Samari velice jasne indikuji prislusnost mluvciho k nacionalisticke pravici; oficialni terminologie pouzivana v pravnich dokumentech je zapadni breh. neni nijak divu ze netanyahu mluvi tak jak mluvi jeho volici, neni ani divu, ze to spouste lidi vadi. Jenom je tedy naprosto ubohe, kdyz tady nekdo podstrkuje cizincum (Cechum) ideologicky nabitou terminologii jedne strany jakoby nic.

I-Worm 19.6.2009 13:40

Války už nebudou

ale bude takovej boj za mír, že nezůstane kámen na kameni.

Ocitováno s laskavým svolením Rádia Jerevan.

janoryna 19.6.2009 13:00

jaké území za mír

dostal izrael od palestinců. dohody se musí plnit a to i z palestinské strany.

Tomáš Jasný 19.6.2009 12:35

Jedni o voze, druzí o koze

Je až skoro neuvěřitelné, jak většina komentátorů k izraelsko-palestinskému problému ztrácí soudnost a často i základní logickou schopnost se k tomu, o čem autor článku píše, smysluplně vyjádřit. Ať už pozitivně nebo záporně, seriózně nebo s humorem. Obvykle jsou to jen samé vulgární nadávky nebo nekonečné opakovaní stejné propagandy, zabalené do historického či dokonce biblického hávu, které obě strany proti sobě používají při nejmenším 60 let a která za tu dobu nikomu nepřinesla nejmenší prospěch. Pokud se týká té současné a neprospěšné propagandy, zdá se, že právě Netanjahův poslední projev (nebylo to žádné programové prohlášení, jak to přikrašluje autor) způsobil Izraeli ve světě více škody než užitku, i když to mohlo na chvíi uchlácholit část izraelské veřejnosti, která má obavy ze změn naznačených v kahirském projevu amerického prezidenta. Obama sice Netanjahu za jeho řeč pochválil, ale přitom si poradci v Bílém domě rvou vlasy jak co nejrychleji a v největší tichosti opravit škodu dost zbytečně způsobenou izraelským ministerským předsedou. Umění úspěšné diplomacie totiž spočívá v tom, jak se o to pokouší Obama, že všechno co se kde řekne vypadá tak, aby se vlk jakoby nažral a koza zůstalá celá a současně aby se koza nažrala a vlk spolu s hlávkou zelí také zústali celí.

MR 19.6.2009 12:43

Re: Jedni o voze, druzí o koze

Problem je jednoduchy-Izrael zije uprostred more fanatickych muslimskych statu ktere se ani moc nesnazi zastirat svoji touhu po jeho zniceni,o coz se v minulosti jiz nekolikrat neuspesne pokusili.Jejich jedinym spojencem,nyni pod Obamou uz asi ne tak spolehlivym,je USA.EU je v podstate otevrene proarabska.Reci o diplomacii se sice hezky poslouchaji,ale Izraelci se uz nechteji nechat hnat jako ovce do dobytcaku ktere by je odvazely do koncentracnich taboru nebo se nechat ubijet behem pogromu.Maji svuj stat a ten se snazi uhajit v podstate proti zbytku sveta.Drzim jim palce at se jim to dal dari

xtl 19.6.2009 12:20

komentář k Netanjahuovým lžím

Kdyby byl Izrael vázán mezinárodními smlouvami, pak by především splnil všechny rezoluce OSN, včetně vytvoření palestinského státu, dodržování mezinárodního stavu Jeruzaléma a návratu uprchlíků.

Uznání libovolného státu není žádným právem a nemůže být proto vynucováno silou ani vyhrůžkami. Právo židovského státu na existenci neplyne z historie, kterou v jeho případě tvoří cizojazyční přistěhovalci z posledních několika desítek let působících jako kolonizátoři a okupanti, ale jedině rozhodnutí Rady bezpečnosti OSN.

Problém uprchlíků přikazuje OSN řešit naopak uvnitř Izraele jejich návratem bez dodatečných podmínek.

Tzv. osady jsou typickou ukázkou okupace území, které státu Izrael nenáleží a musí být řešeny v souladu s mezinárodním právem a rezolucemi OSN.

Za zničení nelze považovat spravedlivý požadavek na transformaci rasistického státu založeného na nacionalismu na stát, v němž by všichni jeho obyvatelé měli stejná lidská a občanská práva