Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FINANCE: Je globální kasino v likvidaci?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mephisto 31.8.2009 11:19Re: pěkné shrnutí :) ne že bych nějak "žral" ekonoma Pavla Kohouta, ale možná byste si mohl přečíst poslední článek na jeho blogu :) Vaše argumentace je klasickou ukázkou toho, co on tam píše, v praxi. Za prvé, natisknout neskutečné množství peněz během krátkého času bylo možné vždy, i bez globalizace. Viz. např. Německo po 1. světové válce. Za druhé, svůj dluh nikdo "nedistribuuje". Zahraniční investoři mají sami ZÁJEM o to, nakupovat dluhopisy vyspělých zemí, protože mají (a všichni silně doufejme, že oprávněný) pocit, že je to pro ně výhodná investice. Pokud tento zájem mít jednou přestanou, nastává scénář Maďarsko nebo Lotyšsko. Co se týká druhé části vašeho příspěvku, tak souhlas :) |
|
|
RK 31.8.2009 13:28Re: pěkné shrnutí To sice slo i bez globalizace jako nyni v Zimbabwe nebo ne tak davno v jinych i vyspelejsich zemich - tam se to ale okamzite vraci ve forme hyperinflace, tzn. ze maly trh (pokud je navic po valce nebo ve stavu hodne rozvojove zeme) na prebytek obeziva docela rychle reaguje (viz Vietnam 2007). Ta distribuce je obrazna, nicmene pokud jste investicni banker v Japonsku a nekdo Vam nabidne AAA derivat za provizi ktera zabezpeci zbytek zivota tak nevim nevim - neprodavaly se jen US papiry ale zabalene papiry temer vsech i hodne exotickych zemi. Dulezita je role penzijnich fondu a danovych raju (nic proti nim) kde se da velka cast dluhu schovat takze ten system muze vypadat docela dlouhou dobu jako stabilni a duveryhodny. |
|
|
Pavel 2.9.2009 1:35Re: pěkné shrnutí Německo po první světové válce tisklo proto, že nemělo jinou možnost. |
|
|
Mephisto 31.8.2009 7:29ten článek je úplný nesmysl a je vidět, že ho psal člověk, který o tom nic neví. Příčina krize a celý mechanizmus spuštění krize je velmi dobře znám. Ve zkratce, příčinou je rozjetí velkého množství projektů, na které se zdálo, že peníze jsou, avšak ve skutečnosti na ně peníze nebyly. Poprvé to vybublalo na povrch v hypoteční krizi - postavila se neuvěřitelná spousta baráků, které pak ve skutečnosti nikdo nechtěl - a pro investory to pak byly "prošustrované peníze" (jenže v okamžiku, když se ty domy stavět začaly, se zdálo, že ta investice bude dobrá). Ekonom Rakouské ekonomické školy má navíc i vysvětlení toho, PROČ se taková spousta investorů hromadně zmýlila. Bylo to důsledkem ohromného přesycení ekonomiky "nově natisknutými" vládními penězi (prakticky všech vlád na světě, z velké části ovšem vládou USA). Mises přesvědčivě ukazuje, jak takovéto zaplavení ekonomiky inflačními prostředky funguje, a proč to způsobuje "hromadné omyly" a selhání investorů. Kecy o neprůhledných CEO produktech, na které se přišlo kvůli počítačům... asi no comment... |
|
|
Mephisto 31.8.2009 7:36Re: ten článek je úplný nesmysl BTW, když člověk čtu tu levičáckou mantru o "nikým neřízených tocích peněz přes celou planetu", tak si nejsem jistý, jestli nedržím v ruce článek převtěleného Martina Hekrdly z Práva... Možná by nám pan autor (škoda že se na to nemůžu zeptat Hekrdly :D) mohl vysvětlit, v ČEM je KONKRÉTNĚ možnost těchto finančních toků tak špatná? Jak to funguje, PROČ je krize (i) jejich důsledkem? Nečekám, že se dočkám odpovědi :) |
|
|
xrb 31.8.2009 8:45Re: ten článek je úplný nesmysl To Mephisto: Synku, jsi klasickým případem "modrého komsomolce". Nic si z toho nadělej, "odborníků" s takovými názory jako je tvůj je ještě mnoho, ale realita je příčinou, že část z nich přichází pomalu k rozumu. Část nikoliv, u komunistů to bylo taky tak. Před pár lety by se v NP takový článek vůbec nemohl objevit. |
|
|
V. Hoffman 31.8.2009 9:06Re: ten článek je úplný nesmysl V com mate pravdu, je ze jednou z pricin krizy je velke mnozstvo vladami "natlaceneho" kapitalu. Minimalne to bolo palivo, ktore umoznilo krizu odsuvat a tym je sucasne umoznilo nabobtnavat. |
|
|
sam 31.8.2009 10:29Re: ten článek je úplný nesmysl Tak pozor, ty "papiry" jak ve skutecnosti rikate jsou dnes jen cisla na uctech, to za prve, za druhe vlada netiskne, vlada si pujcuje a pak splaci vcetne uroku. Problem je, ze banky kupuji statni dluhopisy ve velkem mnozstvi a doufaji, ze jim stat zaplati zpet. Kdyby se banky chovaly trochu racionalneji... nicmene byla tu poptavka po vsech moznych cennych papirech, i tech, kterym rikate "toxicke" aniz byste vedeli proc jsou toxicke :). Pak ta bublina praskla, ted vsichni koukaji a postupne zacinaji nakupovat zpet. Jednoduche jak facka. |
|
|
sam 31.8.2009 10:38Re: ten článek je úplný nesmysl Jo, protoze ted je v mode doomsaying. Realita je takova, ze zatimco kapitalizmus zaziva krizi jednou za x let, v socializmu je krize permanentni. Tu zaplavu inflacnich penez z velke casti zpusobuji prave vlady, ktere uplaci volice pomoci ruznych davek a projektu a pujcuji si na to. Mimochodem - lidi jsou porad stejni. Nevim, jak vy si rpesne predstavujete, ze by to melo fungovat. Copak nechapete, ze pokud zavedete socializmus, presne tihle chlapci, kteri ted v ramci soukromeho sektoru jak rikate "vytvorili letadlo", udelaji to same, akorat budou pracovat na nejakem ministerstvu? Co byla menova reforma - vysledek podobneho letadla a ozebraceni lidi, s jakym se nejaka takovahle krize neda vubec srovnat. Akorat ty, kteri prokazatelne udelali podvod, zavrou, zatimco menova reforma byla naprosto legalni zlodejina. Stat vzdycky jde proti zajmum jednotlivych obcanu, nicmene je potrebny pro urcite nezastupitelne veci, jako napr, obrana nebo policie atd. Vy byste vsechno nejradsi zestatnili a kontrolovali a nedochazi vam, ze VY to nikdy nebudete, kdo to bude kontrolovat. Budou to vzdycky ti sami lide, akorat nad vami budou mit diky statu vetsi moc. |
|
|
Mephisto 31.8.2009 11:14Re: ten článek je úplný nesmysl Za prvé nejsem váš syn, za druhé jsem si nevšiml, že bychom si někdy potykali, a za třetí konstatuji, že na rozdíl ode mě jste neuvedl ani jediný argument. Pouhé konstatování, že nemám pravdu, je pro inteligentního člověka to samé jako kdybyste neřekl nic. Mimochodem, jak typická je taková "argumentace" pro levicového voliče! |
|
|
Marat 31.8.2009 12:28Re: ten článek je úplný nesmysl Jen idiot pořád žvaní o "modrých bolševicích" a "modrých svazácích". Nejsem vůbec člen žádné politické strany. Nefandím v ČR vůbec odesákum, tedy podle idiotu "modrým bolševikum", ale moc by mě od těcho slintalu zajímalo, co bolševického je na těch odesácích, či podle některých zase odesáckých SSmannu? Jsou to jen nejpitomější nadávky idiotu kteří nejsou schopni ani žádné argumentace. Myslí že kdyř plivnou na tu pol. stranu idiotskou nadávkou " modří bolševici" tak to je už argumentace která už žádné bvysvětlšení nepotřebuje. Tuto nadávku na ODS vyřvánají ti skuteční bolševici, rudí bolševici. TI na ČSSD-KSČM samozřejmě nic bolševického nevidí. Podle těch totíž nebude chudých a bohatých, až když budou všichni chudí a bohatí budou zase jen funkcionáří z nomenkaatůry, ale ti se se svým bohatstvým budou zase tajit. Potom budete spokojeni. Opravdu si ten socialismus, socialistické plánovaní a socialistickou mizerií zasloužíte. Vy rudí mizerové, ti chudí, i ti hodně chudí jsou dnes pořád bohatší jak ti všichni kteří za toho socialismu rudí bolševici považovali za blahobytné. |
|
|
Pochybující 31.8.2009 13:29Re: ten článek je úplný nesmysl Modří bolševici jsou ti, kteří vzvývají neviditelnou ruku trhu tak, jako rudí bolševici pětiletý plán. Pravda je taková, že "trh" řídí sice dobře vidtelné, ale skryté ruce darebáků, kteří myslí jenom na sebe ("dovedou se o sebe postarat"). Masám se občas předhodí nějaký ten Madoff, natisknou se nové peníze, dluhopisy atd. a jede se dál. V čele s USA k tmavomodrému krachu, měnové reformě (amero) a pravicové diktatuře (už ne modré, ale hnědé). Anebo k vítězství čínského rudého kapitalismu. |
|
|
MR 31.8.2009 14:32Re: ten článek je úplný nesmysl A Vy by jste si to představoval jak? |
|
|
V. Hoffman 31.8.2009 9:02Re: ten článek je úplný nesmysl Hm, zeby to suviselo s moznostou presuvat a odsuvat riziko v case a priestore? Moznostou rychlo zarobit na rozkolisani meny /Soros a libra/? Moznostou navysit cenu komodit spekulaciami s vypozicanym kapitalom? Primarnou funkciou burzy je urcovat cenu podnikov a komodit. Skutocne nechapem, ako k tomu mozu prispiet rychle presuny velkych kapitalovych objemov. Co to ma, sakra, vobec spolocne s realnou ekonomikou?
|
|
|
Pochybující 31.8.2009 13:15Re: ten článek je úplný nesmysl Příčinou zla je tištění papírků nekrytých ani zlatem, ani zbožím, ani jinými reálnými (hmotnými) hodnotami (zbožím, surovinami). Je to tak těžké pochopit? |
|
|
Pavel 2.9.2009 1:24Re: ten článek je úplný nesmysl Vždyť nikdo nic takového nedělá. (tedy kromě Mugabeho) |
|
|
Pavel 2.9.2009 0:56Re: ten článek je úplný nesmysl Jakými nově natisknutými penězi? To dělá tak akorát Zimbabwe, normální vlády ne. |
|
|
Lobo 31.8.2009 6:38Naše banky Naše banky budou v pohodě, ty fungují z poplatků. |
|
|
RomanL 31.8.2009 9:20Re: Naše banky
|
|
|
RK 31.8.2009 6:03Jedinym resenim je cele to kasino nechat zbankrotovat a postupne (tezko rict kolik lidi a kolik casu) ohodnotit to co zbude podle normalni matematiky (ne virtualni matematiky podle ktere default papiry jiz pri svem vzniku jsou vysoce ziskove) a provest zapocty ktere to snad z velke casti procisti. To ale nikdo neudela, protoze efekt by byl stejny jako efekt treti svetove valky a vitezem zrejme nektera z Vychodnich velmoci. Takze se bude dal balit, prepocitavat a mlzit - zaplati to az pristi generace ktera uz ted muze zapomenout na penze (za to co spori se to prave nakupuje). Resit jestli na tom profitovali bankeri za 15-20% provize nebo vlady ktere co nerozebrali do svych kapes odsypaly ve forme virtualni prosperity spokojenemu obyvatelstvu asi nyni nema smysl. Podle ISDA je v hedge fondech zajisteno za 34 bilionu dolaru papiru prostrednictvim CDS (hedge fondy a CDS je jedine co alespon slo do statistik), kolik toho ve svete opravdu je nikdo nevi, kolik v bankach kolik v penzijnich fondech, kolik v kapitalovych pojistkach - odhady jsou do stovek bilionu dolaru. Takze uzit si dokud to jde, koupit kousek pudy s chalupou a naucit deti chovat kraliky, sazet brambory a pestovat zeleninu. |
|
|
Vazeny pane, 31.8.2009 5:10Jak pise spravne informovany autor tohoto clanku - "Kombinace vysoké inteligence, extrémního sobectví a sebeobohacování při nedostatku elementární odpovědnosti, to byly příčiny vzniku světové finanční krize. Budeme ji platit všichni. Dokonce i ti, kteří si na „nástrojích“ finančního průmyslu namastili kapsy a kterým jejich výdělky zůstaly." Ale tito vysoce inteligentni a schopni manazeri pokracuji ve stejne politice - stimulus -stovky bilionu dolaru z danovych prijmu - ktery mel resit krizovy problem se rozplynul bez moznosti kontroly a sledovani jeho pouziti nedomyslenym predhozenim bankam bez jakekoliv moznosti kontroly jeho pouziti a bez ocekavaneho vysledku. Vysledkem jsou jen horentni premie lidem kteri tuto krizi navodili a krize pokracuje ve skrytu zatim co papir na Wall Street se stava neumerne cennejsi bez realneho podkladu. |
|
|
Kolda 31.8.2009 1:21Nikdo totiž neví ... Nikdo totiž neví, kolik „nástrojů a produktů“ – cudně nazývaných toxická aktiva - banky ve svých portfoliích ještě mají a zda je ve svých bilancích vykazují jako aktiva zdravá. No možná se neví kolik, ale určitě se ví, že toxická aktiva v bankách jsou a vykazují se jako zdravá. Proto se také v USA zrušil princip mark-to-market. Neoceňuje se podle tržních cen,ale podle pořizovacích. Odtud také ty "překvapivě" dobré výsledky amerických bank v poslední době. Tohle bude ještě velký průser. |
|
|
Papouch 31.8.2009 1:13nepatri to spis do Chechtaveho tygra? hedge fondy ve smyslu zajistene byl stav tak pred 50 lety... |
