Diskuse
ENERGETIKA: Rychlá ani levná řešení neexistují
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
M. Pivoda
Čas plyne rychleji i v energetice
Budu komentovat jen nadpis článku, tzn. "Rychlá ani levná řešení neexistují". S tím lze sice obecně souhlasit, ale i pro energetické odvětví (nejen pro informatiku) je nutný dovětek, že totiž i v energetice "dnes plyne čas rychleji než dříve".
Investice na delší období než deset či patnáct let budou určitě překonány efektivnějšími investicemi v budoucnosti. A uvažované padesátileté projekty atomových elektráren (založených na štěpení, tzn. jako je elektrárna Temelín) jsou už trestuhodný podvod na dnešních voličích.
Nejsem žádný "alternativec". Stabililní prostředí ale nebude. Připravte se na budoucí radikální změny. Nestavějte prosím dnes Velkou čínskou zeď.
B. Uhlich
Re: Čas plyne rychleji i v energetice
Škoda, že tady nepíšete odkud a kde by se ty Vaše "radikální změny" měly vzít....přemýšlel jste někdy o tom, proč se minimálně za posledních 50 ...60 let neobjevil nějaký zásadní nový druh energie, který bychom ovládali????
F. Ryzý
Co pořád všichni
máte s účinností FV panelů ? Když je palivo zdarma, nemá žádný význam mluvit o "účinnosti". Současné panely vyrobí dost energie, jediným problémem je, že nejsme schopni vyrobenou energii skladovat. Tady je potřeba zapracovat. V našich podmínkách vyrobí 5 kWp FVE cca 5 MWh elektřiny, což je v mém domě, kde se elektřinou netopí a neohřívá voda, celoroční spotřeba ! Dalším možná ještě vetším problémem je, že využití OZE je potencionálně dostupné všem a to jaksi nehraje do karet energetickým monopolům ...
P. Rada
Re: Co pořád všichni
V tom že máme všichni kolem sebe nepředstavitelné množství energie - není sporu. Zdarma se ale nikomu nedaří ji čerpat! To její čerpání totiž něco stojí v nákladech do systému - přesněji v energi kterou je nutno vynaložit aby systém fungoval. Právě proto dnes fotovoltaika dává efektivitu o řád nižší jak při spalování uhlí - o možnostech akumulace... nemluvě.
i. Hromadka
ach ta energie
Všem těm chytrákům co věři na jednoduchá řešení bych navrhoval aby zkusili šlapat dynamo a napájet tím svůj počítač. Pak huvidíme - do roka a do dne jak pravil Logaritmus.
Já jenom že jsem před 20-ti lety viděl seriozní videofilm o řízené fůzi se slibem, že za pár let..
no a zatím jenom velké kulové...
P. Rada
Re: ach ta energie
Kus pravdy máte - jen ten příklad poněkud nesedí... Informatika a elektronika se totiž dosud tak dynamicky rozvíjí, že dnešní mikropočítače snadno i dynamem šlapacího kola rozběhnete ale stejně výkoný děrnoštítkový Minsk... bych tedy silou svalů napájet opravdu nechtěl.
To co je ale na té fuzi zajímavé je okolnost, že i v padesátých letech studenoválečně naladěné mocnosti - SSSR a Anglie se dohodli na společném vědeckém experimentu u prvých ruských tokamaků. Tehdy krajně utajovaná a časově omezená akce přinesla potvrzení o dosažení nadějně vysokých teplot plasmatu. Považte, že už tehdy si klíčové osobnosti byli vědomi toho co může nastat až nám dojdou fosily. Desítky let poté se ještě ale V. Klaus posmívá Římskému klubu ohledně nepřesného termínování a že zdroje nikdy nedojdou... viz jeho kniha "Modrá nikoli Zelená..".
Technologické pasti jsou hold důsledkem slepé egoistické víry v nadřazenost lidské mysli vůči komplikovanosti a důvtipu přírody. Naděje a sliby s tématem jak nás technologie zas i dobudoucna budou trvale zaštitovat bez toho, že ztratíme něco ze svého pohodlí či dokonce druhové nadřazenosti... se právě na problému fůze ukazují jako nereálné - i když projekt ITER pokračuje. http://www.aldebaran.cz/bulletin/2003_39_itr.html
O tom jakou efektivitu těžby energie ale bude systém mít se nikdo raděj ani nezmiinuje a to je škoda, protože právě toto je pro jeho životnost okolnost dalejko podstatnější, jak argumentování množstvím paliva. Efektivita EROEI pod 5x (tokamaky dosahují dnes sotva desetiny tohoto i bez zohlednění nákladovosti výstavby) totiž nepostačí ani pro primitivní civilizaci natož pro tu naši která si přivykla hodnotám ještě o řád vyšším.
P. Skřivan
Pokud do obnovitelných zdrojů,
řadíte i termojadernou fúzi zde na Zemi, tak zcela určitě. Konečně z čeho čerpá energii naprostá většina tzv. obnovitelných zdrojů ... . :-)
Solární panely, větrníky a přehrady, ale problém lidstva s energií zcela jistě nevyřeší.
J. Kanioková
Máte pravdu, autore,
zatím to je pořád ještě na výzkumu a ne k zavádění do většinové praxe. Výkonnost ještě nemá takové parametry a efektivitu, keré by mohly odůvodnit rušení energie z JE.
EKomise: Po německém zákazu jádra potřebuje EU společnou energetickou síť (jsou to hajzli!) Evropská komise vydala dokument, který členské státy EU vyzývá k užšímu propojení elektrických sítí. Evropa tak prý bude úspěšněji čelit poklesu výroby jaderné energie poté, co se Německo rozhodlo odstavit své jaderné elektrárny. Rada EU pro energetiku bude dokument projednávat dnes (20. září) na svém neformálním zasedání v Polsku. Dokument je nejnovější výzvou Komise k členským státům, aby upřednostňovaly energetické potřeby Unie nad domácími zájmy. (takže Merkel zneužila tento fenomén zelené sekty ke svým preferencím a ještě to zneužijí jako eupříkazy ("doporučení")
http://www.euractiv.cz...sit-009157
P. Rada
V čem je podstata krizového vývoje?
Pan Burket si položil řadu závažných otázek ale přeci jen velice jednostraně. Otázky klade jen na straně zdrojové a ty konfrontuje navíc jen s děním poslední doby které mu zřejmě leží v žaludku - "Věrozvěsti ... po havárii jaderných reaktorů ve Fukušimě.... se dnes přemnožili". Problém vyčerpatelnosti, dostupnosti ... se ale ve společnosti rozsáhleji přetřásá už od dob Římského klubu a státníci prozíravěji založení jej mají na pamětí už od pradávna, kdy se hledali cesty jak se bohatstí zmocnit včetně boje.
Období od pádu "Železné opony" se zdálo být opojné ve smyslu toho, že nyní postačí napřít technologické úsilí pro mírový rozvoj a zanedlouho se můžem vydat ke hvězdám....
Uběhlo ale pár sesetiletí a ekonomické problémy tíží nejvíc právě ten nejrozvinutější svět jako by právě ti nejrozvinutější (USA, Japonsko...) padli do technologické pasti.
Do této pasti se totiž dostaly ty společnosti, kde vysokou měrnou spotřebu už netačily krýt zdrojové možnosti. Na spotřební straně např USA je to tak, že průměrný američan konzumuje přes 4x10na10J za rok kdežto jeho bytostná spotřeba - vydávané teplo je jen 80W a to dělá ročně zhruba 4.10na9J ročně. Každý američan má za sebou proto zhruba 400 energetických otroků a tak není divu, že si doposud žil skvěle. Takový kompars je ale také třeba krmit a aby to bylo možné je v principu nutné mít vysokou efektivitu těžby energií - tj parametr EROEI. Tedy podobný poměr efektivity na straně zdrojové. Taková situace kdy se ropa ještě v USA těžila s efektivitou kolem stovky panovala ještě kolem roku 1930 ale od té doby pomalu klesala až na dnešní návratnost cca 15x. Dluh mezi tím jak rostly nároky a tenčily se možnosti pak začal narůstat až na dnešních 1500%HDP. Katastrofický vývoj ignorováním faktu, že pro druhy biologické platí zákony termodynamiky je nabíledni.
V celém svém příspěvku pan Burket právě opomíjí efektivitu těžby energií jako podstatnou pro životní úroven ač v tom tkví podstata. http://www.vesmir.cz/clanky/clanek/id/7883
J. Krásenský
Ale páro, ERoEI , jak sám moc dobře víte,
je tak ideologicky i politicky cinknuté, že nemá vypovídající hodnotu. I v tom Vesmíru. Příklady: bionafta z řepky, atomová energie ve které je schován i vojenský výzkum. Píšete moc slov o evidentních lžích.
P. Fiala
Budoucí vývoj lidí a to co vytvoří
Jistě všichni lidé evidují přesun lidí do měst, velkoměst a megaměst a jejich neustálý růst (viz třeba ta maličká Praha je jž státem ve státě, což můžeme vnímat na vlastní oči).
Proč si autor myslí, že bude stále rostoucí počet lidí soustředěných v megaměstech používat osobní automobily? Když racionálnější a ekonomicky výhodnější z pohledu řízení takových měst je t.zv. hromadná doprav, viz metro?. Vyjížďky na venkov budou vyjímečné, stejně tak turistická létání. Lidem je a bude stále více vnucována "virtuální realita", kterou již dnes mnozí vnímají jako reálné děje.
Ke zdrojům energií. Zde vnímám pro lidstvo nepřekonatelný zdroj energie pro industrie i zemědělství a to hvězdu, které říkáme Slunce, a která poskytuje palivo zadarmo. Tuším, že ostatní vývojové cesty nebudou tak úspěšné jako tato. Což vnímá již spousta domkařů, byznysmenů, a finančních investorů, dokonce i ten "komunistický" režim v Číně, kde mají nejvíce surovin k výrobě FotoVoltaických článků, které fungují na základě objevu fotoelektrického jevu vědcem A. Ensteinem. A vůbec, bychom si měli vědce velmi hýčkat, to jsou ti lidé, kteří posouvají ostatní lidi výš a dále.
R. Langer
Re: Budoucí vývoj lidí a to co vytvoří
Ano, sci-fi je pěkná věc. Taky to čtu. Teď by to chtělo ještě něco k současné realitě...
F. Eliáš
Obnovitelnou energii využíváme odpradávna
Patří jí minulost, současnost a věřme, že i budoucnost
V. Kolman
JEDEN Z MÁLA ROZUMNÝCH NÁZORŮ
Pane Burkete - souhlasím s Vámi. V záplavě negativistických, nanávistných a obnovitelnou energii apriorně odmítajících článků konečně zase jeden rozumný názor.
Měl bych malou poznámku k Vašemu článku. Místo neefektivní přeměny CELÉHO! množství vyrobeného plynu (podobného metanu) zpět na elektrickou energii ho raději použít přímo, za využití stávajícího rozvodu zemního plynu na výrobu tepla v plynových kotlích a sporácích pro účely ohřevu v domácnostech i průmyslu.
Přeji Vám hezký den :-))
R. Kříž
ale ano, vkladejte....
vkladejte treba vsechny svoje penize do svych vizi, do komplexnich reseni, ktera povazujete za spravne....
proc ma vase vize a vize podobnych vestcu financovat moje penezenka (resp. penezenky i dalsich danovych poplatniku, kteri chteji financovat radeji svoje vize), vsak nechapu. ma neco budoucnost? investujte, zbohatnete!
J. Hejna
Re: ale ano, vkladejte....
Vy, pane Kříži, budete jistě raději vkládat do větrníků a slunečníků, není-liž pravda?
Vyhledávání
TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA
Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.
ondrejneff@gmail.comRubriku Zvířetník vede Lika.
zviretnik.lika@gmail.comHYENA
Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.
https://www.hyena.cz