Úterý 16. prosince 2025, svátek má Albína
  • Premium

    Získejte všechny články
    jen za 99 Kč/měsíc

  • schránka
  • Přihlásit Můj účet

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Diskuse

ENERGETIKA: Rychlá ani levná řešení neexistují

Není pochyb, že obnovitelným energetickým zdrojům patří budoucnost. Dokonce se zdá, že hrozba vyčerpání fosilních paliv, v první řadě ropy, urychlí vývoj nových technologií, daleko efektivnějších než současné nebo dnes doporučované. I když problém má několik zásadních ale, která působí navzájem i proti sobě a s dynamikou, již lze jen těžko odhadnout.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

MP

M. Pivoda

21. 9. 2011 21:13
Čas plyne rychleji i v energetice

Budu komentovat jen nadpis článku, tzn. "Rychlá ani levná řešení neexistují". S tím lze sice obecně souhlasit, ale i pro energetické odvětví (nejen pro informatiku) je nutný dovětek, že totiž i v energetice "dnes plyne čas rychleji než dříve".

Investice na delší období než deset či patnáct let budou určitě překonány efektivnějšími investicemi v budoucnosti. A uvažované padesátileté projekty atomových elektráren (založených na štěpení, tzn. jako je elektrárna Temelín) jsou už trestuhodný podvod na dnešních voličích.

Nejsem žádný "alternativec". Stabililní prostředí ale nebude. Připravte se na budoucí radikální změny. Nestavějte prosím dnes Velkou čínskou zeď.

0 0
možnosti
BU

B. Uhlich

22. 9. 2011 0:16
Re: Čas plyne rychleji i v energetice

Škoda, že tady nepíšete odkud a kde by se ty Vaše "radikální změny" měly vzít....přemýšlel jste někdy o tom, proč se minimálně za posledních 50 ...60 let neobjevil nějaký zásadní nový druh energie, který bychom ovládali????

0 0
možnosti
FR

F. Ryzý

21. 9. 2011 20:17
Co pořád všichni

máte s účinností FV panelů ? Když je palivo zdarma, nemá žádný význam mluvit o "účinnosti". Současné panely vyrobí dost energie, jediným problémem je, že nejsme schopni vyrobenou energii skladovat. Tady je potřeba zapracovat. V našich podmínkách vyrobí 5 kWp FVE cca 5 MWh elektřiny, což je v mém domě, kde se elektřinou netopí a neohřívá voda, celoroční spotřeba ! Dalším možná ještě vetším problémem je, že využití OZE je potencionálně dostupné všem a to jaksi nehraje do karet energetickým monopolům ...

0 0
možnosti
PR

P. Rada

21. 9. 2011 20:49
Re: Co pořád všichni

V tom že máme všichni kolem sebe nepředstavitelné množství energie  - není sporu. Zdarma se ale nikomu nedaří ji čerpat! To její čerpání totiž něco stojí v nákladech do systému - přesněji v energi kterou je nutno vynaložit aby systém fungoval. Právě proto dnes fotovoltaika dává efektivitu o řád nižší jak při spalování uhlí - o možnostech akumulace... nemluvě.

0 0
možnosti
IJCH

i. Hromadka

21. 9. 2011 20:00
ach ta energie

Všem těm chytrákům co věři na jednoduchá řešení bych navrhoval aby zkusili šlapat dynamo a napájet tím svůj počítač. Pak huvidíme - do roka a do dne jak pravil Logaritmus.

Já jenom že jsem před 20-ti lety viděl seriozní videofilm o řízené fůzi se slibem, že za pár let..

no a zatím jenom velké kulové...

0 0
možnosti
PR

P. Rada

21. 9. 2011 20:45
Re: ach ta energie

Kus pravdy máte - jen ten příklad poněkud nesedí... Informatika a elektronika se totiž dosud tak dynamicky rozvíjí, že dnešní mikropočítače snadno i dynamem šlapacího kola rozběhnete ale stejně výkoný děrnoštítkový Minsk... bych tedy silou svalů napájet opravdu nechtěl.

To co je ale na té fuzi zajímavé je okolnost, že i v padesátých letech studenoválečně naladěné mocnosti - SSSR a Anglie se dohodli na společném vědeckém experimentu u prvých ruských tokamaků. Tehdy krajně utajovaná a časově omezená akce přinesla potvrzení o dosažení nadějně vysokých teplot plasmatu. Považte, že už tehdy si klíčové osobnosti byli vědomi toho co může nastat až nám dojdou fosily. Desítky let poté se ještě ale V. Klaus posmívá Římskému klubu ohledně nepřesného termínování a že zdroje nikdy nedojdou... viz jeho kniha "Modrá nikoli Zelená..".

Technologické pasti jsou hold důsledkem slepé egoistické víry v nadřazenost lidské mysli vůči komplikovanosti a důvtipu přírody. Naděje a sliby s tématem jak nás technologie zas i dobudoucna budou trvale zaštitovat bez toho, že ztratíme něco ze svého pohodlí či dokonce druhové nadřazenosti... se právě na problému fůze ukazují jako nereálné - i když projekt ITER pokračuje. http://www.aldebaran.cz/bulletin/2003_39_itr.html

O tom jakou efektivitu těžby energie ale bude systém mít se nikdo raděj ani nezmiinuje a to je škoda,  protože právě toto je pro jeho životnost okolnost dalejko podstatnější, jak argumentování množstvím paliva. Efektivita EROEI pod 5x (tokamaky dosahují dnes sotva desetiny tohoto i bez zohlednění nákladovosti výstavby) totiž nepostačí ani pro primitivní civilizaci natož pro tu naši která si přivykla hodnotám ještě o řád vyšším.

0 0
možnosti
PS

P. Skřivan

21. 9. 2011 19:09
Pokud do obnovitelných zdrojů,

řadíte i termojadernou fúzi zde na Zemi, tak zcela určitě. Konečně z čeho čerpá energii naprostá většina tzv. obnovitelných zdrojů ... . :-)

Solární panely, větrníky a přehrady, ale problém lidstva s energií zcela jistě nevyřeší.

0 0
možnosti
JK

J. Kanioková

21. 9. 2011 17:36
Máte pravdu, autore,

zatím to je pořád ještě na výzkumu a ne k zavádění do většinové praxe. Výkonnost ještě nemá takové parametry a efektivitu, keré by mohly odůvodnit rušení energie z JE.

EKomise: Po německém zákazu jádra potřebuje EU společnou energetickou síť (jsou to hajzli!) Evropská komise vydala dokument, který členské státy EU vyzývá k užšímu propojení elektrických sítí. Evropa tak prý bude úspěšněji čelit poklesu výroby jaderné energie poté, co se Německo rozhodlo odstavit své jaderné elektrárny. Rada EU pro energetiku bude dokument projednávat dnes (20. září) na svém neformálním zasedání v Polsku. Dokument je nejnovější výzvou Komise k členským státům, aby upřednostňovaly energetické potřeby Unie nad domácími zájmy.  (takže Merkel zneužila tento fenomén zelené sekty ke svým preferencím a ještě to zneužijí jako eupříkazy ("doporučení")

http://www.euractiv.cz...sit-009157

http://blog.aktualne.centrum.cz...6

http://blog.aktualne.centrum.cz...7

0 0
možnosti
JK

J. Kanioková

21. 9. 2011 17:38
Ještě má někdo pochyby, že EU je nová totalita???

0 0
možnosti
PR

P. Rada

21. 9. 2011 14:04
V čem je podstata krizového vývoje?

Pan Burket si položil řadu závažných otázek ale přeci jen velice jednostraně. Otázky klade jen na straně zdrojové a ty konfrontuje navíc jen s děním poslední doby které mu zřejmě leží v žaludku - "Věrozvěsti ... po havárii jaderných reaktorů ve Fukušimě.... se dnes přemnožili". Problém vyčerpatelnosti, dostupnosti ... se ale ve společnosti rozsáhleji přetřásá už od dob Římského klubu a státníci prozíravěji založení jej mají na pamětí už od pradávna, kdy se hledali cesty jak se bohatstí zmocnit včetně boje.

Období od pádu "Železné opony" se zdálo být opojné ve smyslu toho, že nyní postačí napřít technologické úsilí pro mírový rozvoj a zanedlouho se můžem vydat ke hvězdám....

Uběhlo ale pár sesetiletí a ekonomické problémy tíží nejvíc právě ten nejrozvinutější svět jako by právě ti nejrozvinutější (USA, Japonsko...) padli do technologické pasti.

Do této pasti se totiž dostaly ty společnosti, kde vysokou měrnou spotřebu už netačily krýt zdrojové možnosti. Na spotřební straně např USA je to tak, že průměrný američan konzumuje přes 4x10na10J za rok kdežto jeho bytostná spotřeba - vydávané teplo je jen 80W a to dělá ročně zhruba 4.10na9J ročně. Každý američan má za sebou proto zhruba 400 energetických otroků a tak není divu, že si doposud žil skvěle. Takový kompars je ale také třeba krmit a aby to bylo možné je v principu nutné mít vysokou efektivitu těžby energií - tj parametr EROEI. Tedy podobný poměr efektivity na straně zdrojové. Taková situace kdy se ropa ještě v USA těžila s efektivitou kolem stovky panovala ještě kolem roku 1930 ale od té doby pomalu klesala až na dnešní návratnost cca 15x. Dluh mezi tím jak rostly nároky a tenčily se možnosti pak začal narůstat až na dnešních 1500%HDP. Katastrofický vývoj ignorováním faktu, že pro druhy biologické platí zákony termodynamiky je nabíledni.

V celém svém příspěvku pan Burket právě opomíjí efektivitu těžby energií jako podstatnou pro životní úroven ač v tom tkví podstata. http://www.vesmir.cz/clanky/clanek/id/7883

0 0
možnosti
JK

J. Krásenský

21. 9. 2011 17:25
Ale páro, ERoEI , jak sám moc dobře víte,

je tak ideologicky i politicky cinknuté, že nemá vypovídající hodnotu. I v tom Vesmíru. Příklady:  bionafta z řepky, atomová energie ve které je schován i vojenský výzkum. Píšete moc slov o evidentních lžích.

0 0
možnosti
PF

P. Fiala

21. 9. 2011 11:55
Budoucí vývoj lidí a to co vytvoří

Jistě všichni lidé evidují přesun lidí do měst, velkoměst a megaměst a jejich neustálý růst (viz třeba ta maličká Praha je jž státem ve státě, což můžeme vnímat na vlastní oči).

Proč si autor myslí, že bude stále rostoucí počet lidí soustředěných v megaměstech používat osobní automobily? Když racionálnější a ekonomicky výhodnější z pohledu řízení takových měst je t.zv. hromadná doprav, viz metro?. Vyjížďky na venkov budou vyjímečné, stejně tak turistická létání. Lidem je a bude stále více vnucována "virtuální realita", kterou již dnes mnozí vnímají jako reálné děje.

Ke zdrojům energií. Zde vnímám pro lidstvo nepřekonatelný zdroj energie pro industrie i zemědělství a to hvězdu, které říkáme Slunce, a která poskytuje palivo zadarmo. Tuším, že ostatní vývojové cesty nebudou tak úspěšné jako tato. Což vnímá již spousta domkařů, byznysmenů, a finančních investorů, dokonce i ten "komunistický" režim v Číně, kde mají nejvíce surovin k výrobě FotoVoltaických článků, které fungují na základě objevu fotoelektrického jevu vědcem A. Ensteinem. A vůbec, bychom si měli vědce velmi hýčkat, to jsou ti lidé, kteří posouvají ostatní lidi výš a dále.

0 0
možnosti
RL

R. Langer

21. 9. 2011 12:14
Re: Budoucí vývoj lidí a to co vytvoří

Ano, sci-fi je pěkná věc. Taky to čtu. Teď by to chtělo ještě něco k současné realitě...

0 0
možnosti
FE

F. Eliáš

21. 9. 2011 10:40
Obnovitelnou energii využíváme odpradávna

Patří jí minulost, současnost a věřme, že i budoucnost

0 0
možnosti
VK

V. Kolman

21. 9. 2011 10:34
JEDEN Z MÁLA ROZUMNÝCH NÁZORŮ

Pane Burkete - souhlasím s Vámi. V záplavě negativistických, nanávistných a obnovitelnou energii apriorně odmítajících článků konečně zase jeden rozumný názor.

       Měl bych malou poznámku k Vašemu článku. Místo neefektivní přeměny CELÉHO! množství vyrobeného plynu (podobného metanu) zpět na elektrickou energii ho raději použít přímo, za využití stávajícího rozvodu zemního plynu na výrobu tepla v plynových kotlích a sporácích pro účely ohřevu v domácnostech i průmyslu.

       Přeji Vám hezký den :-))

0 0
možnosti
RK

R. Kříž

21. 9. 2011 7:17
ale ano, vkladejte....

vkladejte treba vsechny svoje penize do svych vizi, do komplexnich reseni, ktera povazujete za spravne....

proc ma vase vize a vize podobnych vestcu financovat moje penezenka (resp. penezenky i dalsich danovych poplatniku, kteri chteji financovat radeji svoje vize), vsak nechapu. ma neco budoucnost? investujte, zbohatnete!

0 0
možnosti
JH

J. Hejna

21. 9. 2011 8:14
Re: ale ano, vkladejte....

Vy, pane Kříži, budete jistě raději vkládat do větrníků a slunečníků, není-liž pravda?

0 0
možnosti

Vyhledávání

TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA

Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.

ondrejneff@gmail.com

Rubriku Zvířetník vede Lika.

zviretnik.lika@gmail.com

HYENA

Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.

https://www.hyena.cz