Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Malý výpadek, velké problémy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jkotek 14.9.2006 12:04Re: Re: Re: Daneši, máš samozřejmě pravdu A ve "velkoobchode" je jeste cena za zavazny odber elektriny za mesic podle presneho harmonogramu versus cena za okamzitou neplanovanou dodavku. A tyto ceny se lisi mnohonasobne. |
|
|
Neverici Tomas 14.9.2006 11:45Re: Re: Ano to neni tak uplne pravda.Kdyz nektere ne nepodstatne casti politickeho spektra koketuji s myslenkou opustit jadernou enrgetiku stava se ze stavby jad. el. rizikova investice.... |
|
|
František 14.9.2006 11:25Re: Ano To by si měl rozhodnout ČEZ z čeho bude vyrábět a kdy bude stavět, ne politici, ti o tom nemají ani ponětí. |
|
|
František 14.9.2006 11:19Re: Re: Re: Elektřina Na Temelín nepřispěl stát ani korunou, pokud nepočítáme doby před r.1989, kdy stát a energetika byly totéž. Temelín byl financován standartním úvěrem. Tady je také jedna z příčin velmi rychlého nárůstu ceny akcií ČEZu v posledních letech. V době výstavby Tem. šlo prakticky celé cash flow na investice a splácení úvěru. Po dostavbě se tyto zdrove uvolnily a proto to překvapení nad údajně vysokým ziskem ČEZu. Není to tak, že dnes by byl zisk vysoký, ale ale tehdy kvůli investicím byl nízký. |
|
|
Technik 14.9.2006 11:03Ano Je to tak. Proč se ještě nestaví druhá část JETE (Temelína)? ČEZ je ziskový podnik! Politici by měli vysvětlovat svým voličům, že jaderná energie je v současnosti nejčistší ze všech efektivních energií (jistě po vodě a větru, ale i ty mají některé nepříjemné ekologické dopady). |
|
|
Delfín 14.9.2006 10:31Re: Neviditelná ruka trhu právě v elektoenergetice funguje špatně O prenosovou soustavu se u nas stara CEPS (vlastnik stat) a o distribucni site se staraji konkretni distribucky. Stale u PS je dodrzovano pravidlo N-1. |
|
|
Delfín 14.9.2006 10:27Re: Re: Daneši, máš samozřejmě pravdu Zalezi co to je cena kWh. Cena elektriny se u nas sklada z ceny silove energie, cenou za prenos, cenou za systemove sluzby, poplatek za jistic, podpora OZE, podpora vykupu, DPH ...... |
|
|
Petr Vaňura 14.9.2006 10:23pardon, nemá vyřešenu ŽÁDNÝ STÁT |
|
|
Petr Vaňura 14.9.2006 10:22Neviditelná ruka trhu právě v elektoenergetice funguje špatně a především pomalu. Nakýtá se totiž zásadní otázka kdo bude financovat ZÁLOŽNÍ kapacity a redundanci přenosové sítě. Vzhledem k době výstavby zejména jaderných ale i uhelných elektráren je toto zásadní otázka. Navíc stát dovoluje NEGATIVNÍ ovlivňování "neviditelné ruky trhu" cestou právních obstrukcí. Samozřejmě, neviditelná ruka trhu to vyřeší, jak jsme viděli v Kalifornii, kde během krátké doby stoupla cena elektřiny na PĚTINÁSOBEK, ale ani v té Kalifornii se neodvážili přenést toto zdražení na koncové odběratele a tak nakonec elektřina NEBYLA. Black outy V USA nastávají mimo jiné proto, že stát, na rozdíl od nás v době komunismu, nezajišťuje dimenzování sítí na mimořádné situace. Pamatuji se, že třeba velké podniky s vlastní elektrárnou bývaly stejně připojeny na síť. Existovaly náhradní varianty kudy vést proud atd. Regulaci přirozených monopolů nemá vyřešen ŘÁDNÝ stát a státem usměrňované ceny, počítající s "energetickou bezpečností" jsou patrně nejoptimálnější řešení. |
|
|
Minutus 14.9.2006 10:04Re: Daneši, máš samozřejmě pravdu Skutečně netuším, co chcete říci. Zisk je nutný. Snad jen poznámka: Na západním pobřeží USA prý stojí 1kWh 4 centy a na východním 11 centů. Může to někdo potvrdit/vyvrátit. A kolik u nás? |
|
|
vita 14.9.2006 10:01Re: Re: No právě, ona totiž ta výše a podmínky přenosových poplatků diskvalifikují volný prodej eletkřiny. Nic si z toho nedělejte - on to Mejla taky nechápe. Ale tak nějak to cítí... |
|
|
Delfín 14.9.2006 9:56Re: Daneši, máš samozřejmě pravdu Kazda firma zde existuje za tvorbou zisku nikoliv za verejnym blahem - vitej v kapitalismu. Jinak to slovo "monopolniho" jiste bude preklep ... nepatri tam ;-) |
|
|
Inžinier Buľa 14.9.2006 9:44Re: Daneši, máš samozřejmě pravdu P.S. Omlouvám se za překlepy a "nedoklepy". |
|
|
Inžinier Buľa 14.9.2006 9:42Daneši, máš samozřejmě pravdu Elektrárna, zejména jaderná, není houska na krámě (jak říkával neblaze proslulý doc.Otčenášek, t.č. ještě na ČVUT FJFI), která se upeče přes noc. Tento článek však, bohužel vyznívá jako bohapustá propaganda. Počínání našeho monopolního energetického moloha iv existujícíh elektrárnách v poslední době totiž nepřipomíná nic jiného než honbu za ziskem, který je už teď nemalý. Pochopil bych tvorbu finannčích rezerv na výstavbu nových bloků. Ale co mají znamenat ty nesmyslné akvizice v zahraničí a motivační programy pro hrstku vyvolených (kdo a jak je vyvolil?)? Není to spíše než jednání moudrého hospodáře projevem megalomanské nenasytnosti někoho, kdo se nějakým tragickým omylem dostal ke korytu a neví, kdy má dost? |
|
|
Delfín 14.9.2006 9:29Re: No právě, ona totiž ta výše a podmínky přenosových poplatků diskvalifikují volný prodej eletkřiny. To nechapu. Priklad: Mate nizsi vyrobni naklady nez CEZ Vyroba, za prenos platite stejne regulovane ceny jako CEZ obchod a nemate konkurencni cenu energie? Za prenos plati kazdy stejne. Kde je problem? |
|
|
pavel 99 14.9.2006 9:03Re: Re: Re: Elektřina ČEZ pochopitelně není čistě privátní. A tedy nejenže odvádí státu nemalé daně ze zisku ale navíc majitelům (tedy i státu) vyplácí miliardy na dividendách. Můžete tedy objasnit svoji tezi - nejlépe na konkrétních číslech - v roce xxx bylo ze státního rozpočtu (tedy Vámi zmíněných "peněžěnek") vyplaceno ČEZu yyyy miliard. Já vidím ty toky "naopak". |
|
|
U 236 14.9.2006 8:56Re: Re: Elektřina určitě? ČEZ byla a je čistě privátní ? |
|
|
pavel 99 14.9.2006 8:52Re: No právě, ona totiž ta výše a podmínky přenosových poplatků diskvalifikují volný prodej eletkřiny. Bohužel nestačí. Kupříkladu velmi proslulý výrobce - pan Pávek (Jindřichovice) raději odebírá od "zlého a předraženého distributora", než aby spotřebovával VLASTNÍ vyrobenou elektřinu i když by nemusel platit ŽÁDNÝ přenos. (Přenese si to pouhými pár metry vlastního drátu.) Můžete to nějak vysvětlit? |
|
|
Mejla 14.9.2006 8:44No právě, ona totiž ta výše a podmínky přenosových poplatků diskvalifikují volný prodej eletkřiny. I když máte jako malý či střední výrobce elektřiny výrobní náklady nižší než soudruzi, po připočtení přenosových poplatků se dostanete na neprodejnou hladinu. Ovšem na rozdíl od soudruhů si nemůžete hospodářský výsledek hojit z přenosu, protože přenosové sítě vlastní soudruzi. Stačí ? |
|
|
Delfín 14.9.2006 8:39Re: Elektřina "Na Temelín se doplácely z peněženek nás všech miliardy" Neco mi uteklo? JETE si dostavoval CEZ za vlastni. |
|
|
Xury 14.9.2006 8:37Re: Ano pane, Možná jste poněkud přehlédl, že výrokem o neviditelné ruce trhu se proslavil jistý Adam Smith již před dvěma sty léty. Pozoruhodné je, že ani tak dlouhá doba, navíc podpořená řadou empirických dfůkazů, řadě lidí nepostačila k jejímu pochopení. |
|
|
U 236 14.9.2006 8:33za to že máme spolehlivé dodávky si dodavatel nechává pěkně platit a když je porucha tak dostanete prd a ne kompenzace chytráku |
|
|
honzak 14.9.2006 8:15Re: Ano pane, levný dodavatel není žádné terno. Terno je levný a SPOLEHLIVÝ dodavatel. Kromě kmitočtu, napětí a ceny je velmi důležitým parametrem DOSTUPNOST. A o tom autor psal. |
|
|
Jirka 14.9.2006 8:12Elektřina Víte, nechápu jednu věc. Na Temelín se doplácely z peněženek nás všech miliardy. Očekával bych tedy, že nám to bude nějak kompenzováno. To se však neděje. Elektřinu vyvážíme a pravidelně zdražujeme. Takže na té honbě za vyššími zisky taky něco bude... |
|
|
ptakopysk 14.9.2006 7:54Re: Ten výpadek v Praze ale kdyby byl na budově národního muzea namontovanej fofrník, nebo alespoň fotodioda, tak se to určitě nestalo.... |
|
|
Lájoš B. 14.9.2006 7:21Ten výpadek v Praze by nastal i v případě, že by stál Temelín II. |
|
|
Delfín 14.9.2006 7:02Re: Nukleární Daneši, bohužel energetiku nelze vulgarizovat tak, jak to děláte Vy. Na co ze ma CEZ monopol? Mozna tak prirozeny monopol na tvrde regulovanou distribuci v nekterych oblastech. Chtelo by to neco konkretnejsiho ... |
|
|
Mejla 14.9.2006 5:21Nukleární Daneši, bohužel energetiku nelze vulgarizovat tak, jak to děláte Vy. Především je nutné nastolit tržní prostředí, které zatím v naší energetice nikdy nebylo. Především je nutné odstranit monopol ČEZ a RWE a oligopol několika dalších subjektů. A nemějte strach, potom dojde skutečně k zabezpečení naší budoucnosti. |
|
|
mil 14.9.2006 4:53Re: Ano pane, V celé Evropě hledají levné dodavatele šťávy. A kdo na to není včas připraven, ani je nenajde.To je právě ta neviditelná ruka trhu. |
|
|
prvňák 14.9.2006 1:14Ano pane, ale všude je nějaká lobby. I na chytré argumenty jsou schopni mnozí odpovědět cituplnými nesmysly. Tak se spíše snažme najít levné dodavatele šťávy, ať si to upraví proslulá "nevidielná ruka trhu", kterýmžto výrokem se současný president nesmazatelně vryje do novodobé historie. A má i lepší! |
