Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Jaképak jaderné šílenství?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Langer 18.8.2015 15:12Re: Je to zvláštní? Asi tak. Ale se zeleným demagogem Radou škoda ztrácet čas. |
|
|
R. Langer 18.8.2015 15:11Re: Mnoho diskutérů zapomíná na skutečnost? No a proto samozřejmě máme dotace! Nebo si snad myslíte, že by si to jinak někdo normální pořídil? Vždyť o tom to celé je - o zlodějích. |
|
|
R. Langer 18.8.2015 14:52Re: Co pan Wágner nevysvětlil a proč? Zase lžeme jako obvykle, zelený soudruhu? |
|
M. Prokop 18.8.2015 14:49Re: Házení perel ? Ekonomičtí experti obvykle nerozhodují, ač někteří (Krugman, Stiglitz) by možná rádi. Rozhodují politici. Tomu nepomůže ani matematika a fyzika, ač zároveň ani neuškodí. |
|
|
R. Tichý 18.8.2015 14:43Re: Mnoho diskutérů zapomíná na skutečnost, Přesně tak. Kdybychom vypnuli všechny elektrárny a nechali v provozu jenom Dukovany a Temelín, tak mám vyčištěný vzduch skoro hned. |
|
|
R. Tichý 18.8.2015 14:42Re: Mnoho diskutérů zapomíná na skutečnost? Tak to není. Kdyby to tak bylo, tak fotovoltaické panely stále ještě neopustily laboratoře. Jejich ekonomika je žalostná a nebýt lobistické zlodějiny na státní příspěvky, tak to nikdo neprovozuje. |
|
|
R. Langer 18.8.2015 14:38Re: Mnoho diskutérů zapomíná na skutečnost? To vám řeknu naprosto přesně - žádné. Kdyby totiž přišel někdo na něco převratného v energetice a bylo to jednoduché a levné, zcela logicky by na to bylo schopno přijít několik lidí na celém světě, nikoliv pouze jednotlivec. Takže by se to těžko dalo utajit. No, a pokud se jedná o složitá a drahá zařízení - tak tam je zase zbytečné se tím zabývat, je to prostě neekonomické. |
|
|
P. Mach 18.8.2015 13:49Re: Házení perel ? Původním povoláním tělocvikář byl německý poslanec za zelené, který byl autorem předlohy německého zákona o tzv. podpoře obnovitelných zdrojů, a od kterého bursík opsal českou předlohu tohoto zákona. Katastrofální ekonomické i ekologické dopady jak v ČR, Bulharsku (kde tento zákon také převzali) a dalších zemích a hlavně v Německu jsou všeobecně známy. Merklová německou energetiku nikam nevehnala. Tuto německou cestu do energetického středověku zahájil její předchůdce rusácký agent Schröder, který byl za zvýšení dovozu ruského plynu do německa odměněn vysokým postem v gazpromu. Merklová chtěla zpočátku obrátit ale nakonec se vzdala a přidala se k převažujícímu proudu zelenou hysterií postižených němců. |
|
|
V. Dostál 18.8.2015 13:44Re: Mnoho diskutérů zapomíná na skutečnost, Ještě bych rád dodal, že v načí republice v potřičném množství jiné fosilní palivo než hnědé uhlí (sic) nemáme. A třeba za 100 let se z něj bude dát vyrobit něco užitečnějšího, než trochu el. proudu, spousta popílku a oblaka dýmu |
|
|
I. Schlägel 18.8.2015 13:36Re: Je to zvláštní? Bingo. |
|
|
I. Schlägel 18.8.2015 13:33Re: Zajímavé je, že ekonom Pikora, Pokud by to udělal, celá jeho argumentace by se mu sesypala jako domeček z karet. V tom případě by nemohl sepsat a publikovat "zajímavý článek který míří přímo do černého". Proto se bez té analýzy s lehkým srdcem obešel. |
|
|
P. Schuster 18.8.2015 13:31Re: Co pan Wágner nevysvětlil a proč? Uložení nízkoaktivních radioaktivních odpadů můžeme v současné době považovat za optimální způsob jejich zneškodnění. Počítá se, že za dvacet let bude na účtu kolem 50 miliard. Uložení vyhořelého jaderného paliva je zatím v elektrárnách. Do budoucna se počítá i z projektem třetího meziskladu v lokalitě Skalka. Z technického hlediska lze uložení vyhořelého paliva považovat za přechodné. Z ekonomického hlediska hraje významnou roli cena uranu, která v současné době prudce roste. Zatím je výroba nových palivových článku levnější, než přepracování.Pokud se bude cena uranu zvyšovat pak by nastoupilo přepracování jaderného paliva a tím by byl problém z vyhořelým jadrným palivem vyřešen. |
|
M. Foltyn 18.8.2015 13:21Re: Co pan Wágner nevysvětlil a proč? Do FVE by se měla započítat cena nastartovaných klasických a JE a jejich nevyužitý výkon. V noci bývá tma a akumulátory nahrazující chybějící výkon si nedovedu představit. Pan Rada toto zamlčuje a nepočítá. Škoda, cena by se zraálnila. Alternativa jaksi neexistuje. |
|
|
R. Tichý 18.8.2015 13:18Re: Mnoho diskutérů zapomíná na skutečnost? Upřímně by zajímalo, kolik zajímavých patentů je na celém světě v šuplíku, protože se nehodí do krámu světových lobby. Třeba arabové - jediné co kdy dokázali, je prodej nafty. V zájmu jejich biliard petrodolarů jistě není nějaký zásadní posun v energetice...... |
|
|
P. Švejnoch 18.8.2015 13:03Re: Je to zvláštní? Jste demagog nejhrubšího kalibru. Co "ukázala Fukušima"? Japonci snad měli jako obsluhu JE Pákistánce či Ukrajince? Nebo jak to souvisí s importem odborného personálu? Mimochodem - cože tak úděsného se stalo při havárii ve Fukušimě? Tedy krom toho, že pomatení ekológisti zjistili, že ani oni nejsou schopni poručit větru/dešti - o zemětřesení nemluvě? Co se týče Vaší "výroby kádrů": Ano, vychovat obsluhu reaktoru jistě nějaký pátek trvá, zapomínáte ovšem vzít v úvahu, že ani pouhá dostavba temelína se jaksi neodehraje přes noc, že? Ne - Vy nezapomínáte, Vy se jen snažíte spoludiskutujícími manipulovat. Obvykle se snažím vyhnout příliš expresivním výrazům, čili: Vy, pane Rado jste takový typický ekológický aktivista - a to se všemi atributy, které takovému pomatenci přináleží - tedy se snahou o manipulaci okolím, snahou vzbudit v ostatních pocit viny, se zamlčováním nepohodlných faktů, demagogií, tendenčním výkladem událostí a dat - prostě klasická škola greenpiss. To je škoda, že čím dál menší procento populace je ochotno naslouchat Vašim polopravdám a manipulacím, viďte? :-) |
|
|
P. Mach 18.8.2015 12:56Re: Mnoho diskutérů zapomíná na skutečnost? Takže teď rado sníš o oze parodiích na elektrárny, kde biliony na ně vynaložené přinesly řádově chudší výsledek než tomu bylo u recyklace využitého jaderného paliva, které se dnes běžně využívá. Zajímavý mentální vývoj. |
|
|
F. Matousek 18.8.2015 12:55Re: Házení perel ? kretého to telocvikáre máte na mysli ? Pokud vím, nemeckou energetiku vehnala do stredoveku Angelika Merkl, kdyz vyhlásila válku jádru a nechává zavírat jaderné elektrárny, jednu za druhou. O to veselejsí je ted sledovat její ksychty, kdyz Japsové znovu zprovoznili Fokusimu. |
|
|
F. Matousek 18.8.2015 12:47Re: Myslím, že cokoliv vysvětlovat panu Pikorovi je zbytečná ... nekdejsí reditel CEZu kdysi zabral rocní premii 640 milionú. To zrejme dosud nebylo prekonáno. Nedivme se tedy jeho nástupcúm, ze si také snazí uloupnout svůj díl ... jak správne písete. |
|
P. Rada 18.8.2015 12:39Re: Co pan Wágner nevysvětlil a proč? Zatím to ale s výše doložených argumentů vypadá, že vypnutím počítače se nárůstu nákladovosti na úložiště společnost nevyhne. Za mistrovské pro optimalizaci efektivity JE v ČR lze považovat správný odhad chvíle, kdy odstavit stávající zdroje, které NESOU NEDOŘEŠENÁ RIZIKA a i nákladovost úložišt na celá stotisíciletí dopředu podněcují. Zde může být opravdu každá rada drahá. Proto chcete vypnout můj počítač? Osobně o takto věkovitý pomník vůbec nestojím a řada zemí světa stále častěji prokazuje že se bez něj dokáže obejít. |
|
|
P. Rada 18.8.2015 12:22Re: Mnoho diskutérů zapomíná na skutečnost? Tuto jistotu ... "jistě za pár let bude opět palivem" ... bych rád viděl alespon nastíněnou když né doloženu. Uzavření palivového cyklu je totiž půlstoletí vlekle nenaplnovanou vizí a ideálem všech zainteresovaných. Já jsem o tom také snil. Palivo MOX (http://www.jaderny-odpad.cz/vyuziti-jaderneho-odpadu.htm) je proto jen hubeným výsledkem vedle vyložených neúspěchů půlstoletého vývoje. Upozornuji na fyzikálně analogickou jistotu, že i ve svém organismu máte tolik vodíku a jsme vlastně výhradními majiteli jeho energie. Pokud bychom však náhradou za svou metabolickou biochemii, zvládl vnitřní temojadernou syntézu ke svému prosěchu - stali by se z nás monstra podobná polobohům. Tak to alespon popisuje nejedna scifi povídka. V realitě proto nejde o nedostatky potenciálů energií - jde o nedostatky v umění je efektivně těžit. |
|
J. Lepka 18.8.2015 12:12Házení perel ? Řekl bych, že největší problém všech ekonomických expertů je nedovzdělanost. Typický příklad měli Němci v tom profláknutém tělocvikáři, jež kázal celému světu, jak s tou energetikou. Půjde li to takhle dál, doporučoval bych povinnou maturitu i z fyziky na všech středních školách, těch ekonomických však prioritně. |
|
|
J. Lepka 18.8.2015 12:08Re: Co pan Wágner nevysvětlil a proč? Pane Rado, tady je každá rada drahá. Jediná možnost okamžitého efektu je vypnout počítač a přestat prudit v diskuzi nesmyslnými argumenty. |
|
|
J. Lepka 18.8.2015 12:02Re: Co pan Wágner nevysvětlil a proč? Nebo si tu televizi pustí při svíčkách ! |
|
|
P. Rada 18.8.2015 12:01Re: Je to zvláštní? Nepopírám naději, že jednou třeba budou a třeba ve zrovna tak hojném počtu jak kdysi v Energoprojektu a dalších svého času vázaných na Temelín. Jen se mi to dnes jeví nepravděpodobné. Výroba kádrů když už tak cca 15let? potrvá. Nebo je možný ten zmíněný "dovoz" podobně jak na ušním máme lékaře pakistánce, na zubním ukrajince... a libujeme si že zdravotnictví alespon funguje. Máte podobnou představu o řízení JE? Američané ji kdysy měli daleko striktnější, Japonci donedávna rovněž - ale jak ukázala i Fokušima - nestačilo to. Na druhou stranu to Ameriku s jaderného opojení vyléčilo a tak od té doby nespustili žádný nový reaktor. Nás ale utajené a se štěstím zvládnuté nehody nechávaji v pohodě. http://www.elektrina.cz/three-mile-island-jaderna-nocni-mura-americanu-zmrazila-vystavbu-novych-reaktoru Dávám Vám zapravdu - jdu si raději "zacyklit". |
|
|
P. Švejnoch 18.8.2015 11:54Re: Co pan Wágner nevysvětlil a proč? "...korektně porovnávat by bylo užitečnější - jak něco zamlčovat..." Tak se toho hlavně držte, pane Rado. K popisu této situace se hodí několik idiomů či rčení - jedno hovoří o úklidu před vlastním prahem, jiné o zloději křičícím "Chyťte zloděje!", and last but definitely not least také Krylův vrah, jenž na rohu ulice káže o morálce. |
|
|
R. Tichý 18.8.2015 11:43Re: Mnoho diskutérů zapomíná na skutečnost, Přesně tak. Každému by mělo být objasněno, kolik m3 zabírá náplň paliva a odpadu. Třeba jaderná elektrárna je pár kontejnerů ročně. A jaderný "odpad" má v sobě tolik energie, že jistě za pár let bude opět palivem.... |
|
|
R. Tichý 18.8.2015 11:42Re: Co pan Wágner nevysvětlil a proč? A v nejhorším se dá do zásuvky namontovat adaptér, který odfiltruje nedostatečně ekologicky vyrobený proud :oD |
|
|
M. Prokop 18.8.2015 11:33Re: Pane Pikoro, Bez dotací, za tržní ceny zařízení, se to nevyplatí. A co se nevyplatí bez dotací, je nejen neekonomické, ale ve finálním efektu i neekologické. Těží z toho jen zelení ekoteroristé. |
|
|
M. Prokop 18.8.2015 11:31Zajímavé je, že ekonom Pikora, místo úvah o technických záležitostech, neanalyzuje onu směs dotací, příplatků, donucení, etc, která v důsledku způsobuje, že energie "zadarmo", z větru a slunce způsobuje takovou drahotu energie pro spotřebitele. To je věc primárně politická, ovšem s nezanedbatelným ekonomickým aspektem. |
|
|
P. Rada 18.8.2015 11:24Re: Co pan Wágner nevysvětlil a proč? Neuvádím ledacos - nestíhám - prominte. Dávám Vám ale zapravdu, že korektně porovnávat by bylo užitečnější - jak něco zamlčovat (jak to šikovně dělá Wágner) - nebo emotivně už do nadpisu článku vynášet výroky typu ..."Jaderné šílenství"... (jak to předvedl Pikora). Přesto považuji za možné, že se obojí dotýká zajímavého pozadí lidské psychiky. Celý svět totiž dnes žije v opojení ze snadno dosažitelných surovin a energií tak jako nikdy v minulosti a může být oprávněnou otázkou - jak dalece to poznamenává psychologii lidského chování? O šílenost asi nejde ale typuji, že emotivnost člověka může výrazně ovlivnit propastný rozdíl mít za sebou v průměru stovku energetických otroků a nebo jen žít ze zhruba stovky watů vlastní svalové a duševní práce. |
