B. Rybák 21.11.2011 13:14

Výborný článek

Příroda, všechny její formy života, včetně homo sapiens sapiens je úžasným příkladem spontánního řádu přírody. Stačí jen zmírnit nejkřiklavější projevy její "krutosti" a můžeme od ní opisovat (nechat spontánně, tedy demokraticky vznikat a rozvíjet se lidskou společnost).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rybák 21.11.2011 13:00

Re: Řkl bych, že je to malinko opačně.

Něco na tom je. Např. Euro-komisaři a na ně napojená byrokratická chobotnice se regulovat nedají. Alespoň ne přáním národů. Velkomyslně ovšem národům umožní si svá špatná přání napravit reparátem (např. referenda nebo užitečnými idioty vyvolaným pádem zlobivé vlády...). A pokud se vzpírají fakta? Tím hůř pro ně. Mají přece věrná (koupená) EU-média, vytváří ty jedině správné ratingové agentury, a snaží se ovládnout i minulost v bláhové naději, že tím ovládnou budoucnost (Orwel 1984). Tu ale nemají, protože politickou budoucnost vždy mají jen velké osobnosti a ne tedy osoby vybrané z politických odpadků národních států.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Urban 18.11.2011 22:45

Hezký článek, díky!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Bílý 18.11.2011 21:20

Re: To máte pravdu

Vaší první větě, pane Urbane (18:32)  nerozumím. Jak mohlo vybudování (zřejmě dálnic) chtít politiky. Ke chtění je třeba vůle a tu dálnice nemají. Pokud má být smysl opačný, že politici a další chtěli dálnice, tak to dostáváme zcela mimo naši diskuzi o spontánním řádu. Ani další Váš text nechápu. Omlouvám  se. Dovolil bych si doporučit Vám seznámení  s problematikou spontánních řádů. Na př. viz níže 09:34 a  06:56  sub 08:42. S pozdravem B.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 18.11.2011 18:32

To máte pravdu

Jenže jejich vybudování chtělo politiky, státní byrokraty, plánovače. Nebyla to reakce soukromníků na potřeby trhu. Odpovídalo to tedy potřebám a preferencím politiků, nikoli občanů. A jako velkolepý projekt politiků to také mělo selhat. Alespoň podle autora článku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Procházka 18.11.2011 17:13

Re: Řkl bych, že je to malinko opačně.

Nevidím to stejně. Doporučuji se seznámit s tímto starším článkem profesora Zeleného: http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/milan-zeleny.php?itemid=5788

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Ševeček 18.11.2011 16:59

Re: Jenže..

"V mé branži například nejvíc nese když lidi voškubete co to jde."

Pane Kadleci, Vy jste jako ten nedoktor Doktor - taky držel, když se dařilo a měl čáku na povýšení ... že Vy se držíte těch škubačů - přiškubáváte taky?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Bílý 18.11.2011 16:50

Ad 16:02 sub 15:11.Budování starověkých dálkových silnic odviselo od spontánních rozhodnutí, která sousední (a příp i další) území si bude chtít vládce podrobit.

Máte pravdu, že obchodníci by si sami silnice nestavěli, těm stačily karavany pro dopravu jejich zboží po stezkách. A ty zase vzniklaly spontáně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Skřivan 18.11.2011 16:38

Řkl bych, že je to malinko opačně.

Krize, která tu proběhla a probíhá, nevznikla kvůli regulacím.

Je pochopitelné, že u nás na přemíru regulace kdekdo slyší. Hlavně proto, že u nás si ouřada myslí, že je komukoli nadřazen. Nebyl bych si ale úplně jist, že právě tohle platí v celé EU ... .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 18.11.2011 16:32

Re: Spontánní řád v morálce?

Ano.

Všiml jste si, pane Novák, že v životě jen málokdy přicházíte do styku s majiteli? V práci, při nákupu, ve volném čase...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novák 18.11.2011 16:12

Re: Spontánní řád v morálce?

Pokud nemají tak ji nemají-pardon

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novák 18.11.2011 16:11

Re: Spontánní řád v morálce?

Zavést můžete pouze to co je.Pokud lidi nemají morálku,tak ji mají.Ouřada může zavést pouze pravidla,ale i v tomto případě lepší pravidla vytvoří majitel kluziště.Ten ví nejlíp,jak si udržet klientelu.Ouřada se pouze přiživuje

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 18.11.2011 16:02

Re: Řekl bych, pane Urbane (15:11) že lidé spontáně kupovali auta , takže ty dálnice jsou důsledkem této spontánosti.

Eú! Již ve starověku velcí vládci budovali dálkové silnice. Pro vojsko i obchod. Ale obchodníci sami si je nestavěli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Hrbek 18.11.2011 15:37

Základní charakteristikou spontánního řádu je,

že jeho realizace s spojena s obrovskými ztrátami. Než se například pozná, že nějaký potravinářský produkt, který je bez jakékoliv kontroly uveden na trh je skutečně škodlivý musí se to po dlouhé, nevratné době projevit u celé řady konsumentů, kterým zpravidla již není pomoci. Pokud by regulátor nezavedl striktní opatření, konzumoval by se tento produkt, třeba i na základě reklamy, stále dál.

Je účelné využívat spontánní řád tam, kde je to účelné a tam kde ukazuje na blbost regulátora. Typickým příkladem jsou cestičky v parcích.

Rozumnou cestou je vytvořit něco - například dům nebo automobil nebo důchodový systém atd. nejprve na základě přesného krátkodobého "plánu" a nechat na něj dlouhodobě působit spontánní řád. Touto vývojovou cestou dochází k neustálému racionálnímu upřesňování "plánu".

To je ovšem teorie graduality, kterou u nás propagoval pan Komárek. Bohužel již několikráte byla u nás zvolena revoluční cesta zásadních reforem, která spontánní řád neuznává a bazíruje na "nejlepším" rozumu regulátora, například vlády nebo parlamentu. Že přitom vznikají krvavé ztráty je regulátorům jedno. On to někdo zaplatí. Oni ne, naopak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Bílý 18.11.2011 15:32

Řekl bych, pane Urbane (15:11) že lidé spontáně kupovali auta , takže ty dálnice jsou důsledkem této spontánosti.

Či se domníváte, že by stát ze strategických důvodů budoval dálnice, kdyby nebylo aut, Asi ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Bílý 18.11.2011 15:22

A ještě malý doplněk: Klaus versus Sedláček, zatím ticho po pěšině

http://pobrislo.blog.idnes.cz/c/211204/Sedlacek-versus-Klaus-aneb-Ekonomie-dobra-a-zla-v-realu.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 18.11.2011 15:11

Americké dálnice

jsou výsledkem spontánního řádu nebo je vybudoval americký stát ze strategických důvodů ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Fiala 18.11.2011 14:07

Vznikly díky poznání jednotlivců, jejich racionálnímu myšlení, a plánovitému konání

Z báze současných vědeckých poznání o dějinách živých tvorů (i lidí) v jejich životním prostředí, přírodě, je velmi málo jejich konání spontánních. Stále je to o přežití tlupy s jejím vůdcem, který stanovil pravidla. A to přežití je hlavně o plánování, ani náhodou to dnes není spontánní činnost. Stále je to o plánovaném zajištění potravy a rozmnožování na planetě Zemi, což je dnes překryto mnoha nánosy "myšlenek navíc".

Stále se projevují pravidelně (spontánně, plánovitě?) změny na planetě Zemi, t.zv. roční období. Příčinou (spontánní, plánovitou?) jest kroužení planety Země kolem hvězdy Slunce a to díky tomu, že osa kolem které se planeta navíc otáčí, je asi 23stupně odkloněna od kolmice plochy, které říkáme rovina planetárního systému. Na našem území, jen asi 3 měsíce, nám lidem z půdy vyrostou plodiny (pokud jejich semínka spontánně, plánovitě vložíme do půdy do určité hloubky, a pokud sprchne dostatečně či je dostatečně teplo). A tyto po sklizni nás živí a též domestikovaná zvířata, která sežereme během zbývajících 9 měsíců ročního období, kdy z půdy již nic nevyroste.

Omlouvám se za komentář, ale pomohlo by mi v oponentuře, kdyby byla uvedena definice termínu pojmu SPONTÁNNÍ ŘÁD (prozkoumal jsem několik textů i komentářů, jenže definici jsem nenalezl, jen jsem získal dojem, že se sousloví dá uplatnit na cokoliv), ale vlastní obsah mi nějak uniká.

Jistě se však shodneme, ať už to nazveme jakkoli, že "smlouvy", "právní řád" a "vymahači" mají fungovat ku propěchu všech lidí, nejen některých.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Bílý 18.11.2011 14:05

A také ať žije socialistické školství..( ti zkušenosti ho naučili).

Překlep udělá snad každý, ale rychle ho v následujícím vstupu s omluvou  napraví. Je evidentní, že člověk, který nezvládnul něco tak jednoduchého jako je gramatika není schopen  se orientovavat na př. v ekonomické problematice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 18.11.2011 14:02

Re: "aby se lidé na kluzišti nějak domluvili a nezvítězilo tam právo silnějšího, je zapotřebí morálky každého jedince"

Pan Hlosta asi nikdy nebruslil na veřejném kluzišti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Bílý 18.11.2011 13:48

Ad 12:29 sub 08:42. Přijměte mé rukypolíbení, paní Kanioková, první dámo diskuzí na NP.

K Sedláčkovi. Když jsem si jeho Ekonomii dobra a zla přinesl z knihovny domů a při otevření na mne vypadnul napříč stránky  podpis Václava Havla s jeho doporučením, tak jsem si povdechnul. Asi jsem šlápnul vedle. Nikoliv! Nikoliv! Nikoliv. Jeho závěry jsou snad ve všem  v souladu s Vašimi i mými. Víc neprozradím. Ale začněte úvodem a pak hned přejděte na poslední kapitolu a teprve pak se vraťte k těm předešlým. Bude mě zajímat Váš názor. Jinak je to chytrý pán, má obrovské znalosti ze všech možných oborů

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 18.11.2011 13:35

Spontaneita není utopie,

jen ji levičáci v lidech odnaučili. Po levičáckém vládnutí se lidi odnaučili předvídat a přemýšlet nad variantami pro své nejefektivnější konání. Zcela zapomněli na motto - každý strůjcem svého osudu.

Čím větší plánování odkudsi z centra, čím větší ochranářství, tím větší průšvih !!!  David Hume - „Svobodu zřídkakdy ztrácíme celou najednou.“

F. Bastiat - „Stát je velká fikce, pomocí níž se každý snaží žít na úkor všech ostatních“, tudíž se lidi znovu musí učit zodpovědnosti za svá rozhodnutí. Oni sami spontánně..

E. Griffin - „Totalisté se vždy tváří jako humanisté.“ a platí to jak pro politiku, tak pro ekonomiku. S příjemným vystupováním a ušlechtilými humánními slovíčky nás tito chtějí dostat tam, kam to vyhovuje jim

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 18.11.2011 13:33

Re: Teď si odporujete - "máme kšefty plný podvedených potravin. Ničemu se nedá věřit leda tomu co je nařízeno a přísně se kontroluje." .. uff..

Další taková!

- ano, má je stát ochraňovat. To je jeho hlavní funkce už dávno. Že vy si nepřejete...to máte teda smůlu.

- s auty se pletete. 100 000 lidí nic nereklamuje, když na jejich voze závada není, a přece musí do servisu.

- a jsem si jist že ty kontroly pomáhají, obzvlášť v hygieně. Lidi jako jste vy by se patřilo vyvézt na 14 dní někam do Konga, nechat je tam jíst a pít a prožít všechny nemilé obtíže s tím spojené. Vás by to asi z bolševismu nevyléčilo ale vaše okolí by vědělo....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 18.11.2011 13:04

Teď si odporujete - "máme kšefty plný podvedených potravin. Ničemu se nedá věřit leda tomu co je nařízeno a přísně se kontroluje." .. uff..

Takže máme spoustu kontrolních úřadů a byrokratů.... jste si jist, že to pomáhá? Že neživíme zbytečnně moc lidí a debilní agendu jen pro ni samu? Kamarád podniká v potravinách a to co vykládá o kontrolách = buzeracích, to je naprostá zhůvěřilost !!! Nejdřív vynutili okachlíčkování stěn do určité výše, do roku to už nestačilo, museli to okachlíkovat o další centimetry. Co kvůli záchodům, to bych popsala několik komentářů. A další a další, nemáte žádou představu, co se v tomto děje. Vždycky jich přijede najednou víc a více auty... proč? A kdo je platí? Tak si odpusťte osočování někoho, že tomu nerozumí..

.."auto... musí splňovat přísné normy, a když se zjistí u několika Toyot stejná ohrožující závada, stáhnou do servisů všechny vozy toho typu. Nedělají to pro naše krásný voči, ale protože MUSÍ."..   A to se "přísně kontroluje"? NE, prostě to lidi spontánně reklamují !

.."V mé branži například nejvíc nese když lidi voškubete co to jde. Oni se nechaj protože tomu nerozumí. "..   A to je vina státu, nebo těch lidí? To je má někdo ochraňovat? Proč? Je v jejich zájmu (spontánně), aby se na takové záležitosti pečlivě připravili !!!  Já si nepřeju, aby z mých daní se hradilo cosi na jejich  ochranu, to je jejich zodpovědnost !!!

Lidi se musí naučit nést za své rozhodování zopovědnost. Vy je oškubete a nebojte, oni si příště (spontánně) dají bacha.  Jako to děcko s rozpálenou plotnou !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 18.11.2011 12:30

Je to přesné !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 18.11.2011 12:29

Díky, pane Bílý,

Ten první odkaz jsem si trošku přečetla už po Vašem včerejším upozornění a potřebuje to trochu víc času. To Řezníčkovo pojednání ho bude potřebovat ještě víc. Na Sedláčka už ale nemám sílu vůbec, stačí mi jeho články na iHned, abych často nesouhlasila. Je to typický P&L, ale hodnotím jeho snahu ekonomiku zpopularizovat..

Se svým okolím to mám stejné jako Vy, marnost nad marnost, je to tady pořád Stalinská bašta :)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 18.11.2011 12:23

Re: Spontánní řád v morálce?

Na tom hřišti bude občas mazec, semtam mrtvej, ale většinou klid zajišťovaný mafií.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 18.11.2011 12:16

Re: Jenže..

Jste mimo. V mé branži například nejvíc nese když lidi voškubete co to jde. Oni se nechaj protože tomu nerozumí.

Když už ničemu nerozumíte mohla byste rozumět aspoň tomu co sama nakupujete na skutečně volném trhu. Tam kde nejsou pravidla, třeba v potravinářství, máme kšefty plný podvedených potravin. Ničemu se nedá věřit leda tomu co je nařízeno a přísně se kontroluje. Zato auto když si jdete jednou za čas koupit musí splňovat přísné normy, a když se zjistí u několika Toyot stejná ohrožující závada, stáhnou do servisů všechny vozy toho typu. Nedělají to pro naše krásný voči, ale protože MUSÍ.

To je samozřejmě jiná kapitola, ale jasně je na tom vidět že jako na kluzišti to prostě nejde. Černému bolševikovi to nikdo nevysvětlí, ten věří své ideologii a skutečnost nevidí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 18.11.2011 12:12

"Udržení mantinelů morálky vyžaduje regulační mechanismy."... uff...

Morálka patří do soukromé sféry! a získáváme ji tím, že ji odkoukáváme od "narození" od svých vzorů - rodičů a nejbližšího okolí.... časem dochází i na slovní poučení v případech nesprávnosti a taky na vzdálenější okolí.. svět..

Je však prakticky prokázáno, že to, co se dítě v tomto směru nenaučí do tří let, tak už bude tíž dohánět a to ještě v případě, že o to bude stát. Samozřejmě, že člověk morální principy přijímá celý život, ale ten absolutní základ je v té rané době a v rodičích.. Morálka je v podstatě dohoda.. tady a teď, ale ten základ je mravnost... jedinečná, opravdová..pod kůží.. Podmínkou je, abychom byli ručiteli svých skutků a názorů..

Co k tomu patří? Abychom uměli zvládat strach, protože ten ochromuje a umí nás pokřivit. Abychom neměli strach si stát za svými názory, abychom podle nich jednali, abychom si mohli zachovat sebeúctu.. Abychom nevzněcovali pocity, které nemůžeme opětovat, naplnit. Abychom svá očekávání uměli postavit na racionalitě, ne na zázracích.. Abychom uměli říct NE vždy, i když to nemusí být prospěšné.. za všechno se platí..

Takový člověk daleko líp zvládá všelijaká pravidla, na která v životě narazí.. navíc pokud ten základ v sobě má, má téměř jistotou, že může jednat naprosto spontánně, nemusí nad lecčím dlouze přemýšlet a instinkty ho povedou docela spolehlivě..

Nějaké větší regulace - nebrat... i ateistům by mělo stačit desatero..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Varadinková 18.11.2011 11:44

Re: Jenže..

Protože to nenese??????

Pokud něco "nese", tak jedině to, když podnikatel plní přání lidí (tedy nabízí to, co lidé poptávají). Samozřejmě mluvím o volném trhu.

 V socialismu je to jinak, tam "nese" hlavně to, co poptává stát (tedy státní zakázky, státní dotace).  Socialismus ale bohužel neplní přání lidí, jak jsme si mohli 40 let na vlastní oči vyzkoušet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek