29.9.2020 | Svátek má Michal


Diskuse k článku

EKONOMIKA: Nedostatek zdrojů? Ten problém neexistuje

Neexistuje nic jako problém vyčerpání zdrojů. Opakuji pomalu a důrazně: Neexistuje nic jako problém vyčerpání zdrojů. Když jsem přesně to stejné říkal před deseti lety, řada studentů i kolegů vrtěla hlavou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 41, poslední: 13.12. 2019 7:57, přehled diskusí

A. Pakosta 13.12.2019 7:57

Pane Zvoníčku, nemáte pravdu. Autor tu netvrdí, že zásoby ropy jsou nekonečné. Jen poukazuje na to, že zásob bude dost i v době, kdy poptávka poklesne v důsledku technického pokroku - ropa už se nebude pálit v motorech a v kotlích.

Souhlasím s Vámi v tom, že "ruka trhu" je často bezohledná, zejména s ohledem na devastaci životního prostředí.

J. Zvoníček 12.12.2019 15:55

Pán je zřejmě ekonom a ti se často dopouštějí absurdních tvrzení. Limitace nedostatkem zdrojů samozřejmě existuje. Co se týče nerostných zdrojů, ty jsou samozřejmě také vyčerpatelné, nebo se snad ložiska v důsledku těžby obnovují ? Ty zvulgarizované předpovědi, kdy dojde ta která surovina jsou vadné, protože nejde o vyčerpání do mrtě, ale o vyčerpání využitelných zásob, tedy ekonomicky, technicky a ekologicky využitelných. Tyto limity se mohou posouvat, ale nikdo kromě ekonomů nebude tvrdit, že třeba ropy je nekonečně a nikdy nebude vyčerpána, jak vyplývá z článku. Těžba se především musí vyplatit a spousta známých zásob se proto netěží a nikdy těžit nebude. Některé se staly dostupné díky novým technologiích, což ovšem znamená vyšší investice do nich, a také za cenu ničení životního prostředí už v neúnosném rozsahu. Těžba z tzv. ropných písků je ještě více devastující než povrchová těžba uhlí, protože dochází k úplnému zničení krajiny a dále i ke znečištění a tím i zničení zásob podzemní i povrchové vody, tedy čerpání jednoho zdroje na úkor jiného, pro život důležitějšího. Mohu doporučit knihu I. Makáska: Indiáni a ropné písky, kde se píše o destruktivních metodách, které používají ropné společnosti v Severní Americe, v USA i v Kanadě na úkor venkovského obyvatelstva, Indiánů i farmářů- bělochů.

A samozřejmě těžba je limitována také svými důsledky, tedy produkcí odpadu, v případě spalování fosilních paliv produkcí CO2 a tím i nezadržitelnému oteplování.

V. Novák 12.12.2019 16:43

Skončila doba kamenná kvůli nedostatku pazourku?

L. Novák 12.12.2019 17:12

S tím vaším oteplováním to je sakramentsky nejistá věc. Takže vaše tvrzení plave na zelené ideologii...:-P

R. Langer 12.12.2019 18:21

Ano, máte pravdu, oteplování je nezadržitelné, protože s CO2 nijak nesouvisí a člověk nemá žádný nástroj na to, jak ho ovlivnit. Je ovšem nutno podotknout, že pro ochlazování, jakmile nastane, platí naprosto totéž. :-P

J. Pavelka 12.12.2019 13:34

Jenže, co platilo dosud, nemusí platit do nekonečna....

J. Jurax 12.12.2019 15:27

Jistě.

Například parní stroj již dlouho není hnacím motorem civilizace.

Pokud naši civilizaci nepodkopou zelení cvoci a greténi za spolupráce blbých politiků a pokud se nezhroutí pod náporem nelegální imigrace nevzdělaných primitivů a muslimů, lze očekávat, že zdroje opravdu jsou, budou nalezeny a využity pro blaho nejen lidstva, ale i jednotlivých člověků.

J. Chaloupka 12.12.2019 10:46

Víte, co byl tzv. římský klub?

K. Křivan 12.12.2019 14:53

Vím. Byl a je. Stanovil optimální počet lidstva na 0,4 miliardy lidí. Dnes máme dvacetinásobek. Většina jsou neschopní, nevzdělaní, líní, geneticky bezcenní dvounožci. Bez bělochů a jejich potravinové pomoci by Afrika pochcípala hlady.

J. Jurax 12.12.2019 15:34

No, kulantně řečeno by africká populace poklesla na míru odpovídající úživnosti Afriky při tam používaných technologiích. Klesla by podstatně uhlíková stopa Afriky :-)

A ovšem kšefstmani by, nebýt námi financované potravinové pomoci, neměli kam za naše peníze umisťovat naše potravinové přebytky.

Podotýkám, že tím "my" rozumím naši euroatlantickou civilizací.

K. Křivan 12.12.2019 18:10

"..míra odpovídající úživnosti Afriky..",

kolik by to asi bylo ? 5% ? Asi ještě méně. Když bychom do Afriky vrátili všechny negry z Evropa a obou Amerik, .... ?

J. Macků 12.12.2019 9:44

Od útlého mládí nám bylo a je vštěpováno, že zásoby, uhlí a ropy dojdou do dvaceti let. Těch dvacet let už uplynulo několikrát a uhlí i ropa nedošly. Asi to skutečně není hlavní problém. A to Iránci s největšími zásobami skoro netěží kvůli embargu a Venezuela kvůli hlouposti komunistů ve vedení země.

J. Pavelka 12.12.2019 13:37

Jenže se také tvrdilo, že bude termonukleární energie, která většinu problémů vyřeší...Už od 50. let se tvrdí, že první energobloky budou do 20 let...

V. Petr 12.12.2019 15:18

To je pravda. Protože se do vývoje neinvestovalo. Ono je to tak, že pokud by EU prosadila politiku EKONOMICKÉ STAGNACE, zdroje určitě dojdou. Ony totiž např. zdroje, těžitelné technikou počátků 19 století opravdu došly. Pokrok lidstva byl ovšem takový, že umožnil využít zdrojů nových. Toto platí už od doby kamenné, i ten pazourek musel být těžen ze stále větších hloubek.

Před 200 lety nikdo nedokázal těžit uhlí z hloubky 1000 m ani zlato z hloubky 4 km!

P. Novak 12.12.2019 8:31

Na jedné straně má autor pravdu, na druhé straně je třeba vzít v úvahu, že vyšší cena těch zdrojů prostě a jednoduše sníží životní úroveň nebo výkon ekonomiky.

P. Staronový 12.12.2019 10:16

Pokud by se nic nezměnilo, tak ano.

Pokud povede k nalezení jiných technologií, nemusí to tak být. Ovšem za předpokladu, že někdo "pokrokový" nebude jiné technologie vnucovat, dokud jsou ještě horší než ty dosavadní - viz nejnovější EUnijní fantasmagorii Evropská zelená dohoda "Flinten-Uschi".

J. Jurax 12.12.2019 15:18

Přesně tak. Když se do toho nebude plést nějaká zrůdná greténská ideologie a hlupci ji politicky protlačující.

F. Houžňák 12.12.2019 10:26

Jenže ta cena zdrojů neroste, naopak, klesá. To máte jako srovnání přesunu pomocí koně a přesunu pomocí vlaku. Viz Británie 19. století a růst měst. Když investujete um a vědění (Hirnschmalz, jak říkají Němci), zjistíte, že je stejný užitek najednou levnější. A zjistíte, že když umíte fracking a vrtat za roh a vodorovně, najednou nemáte v ložisku milión barelů, ale dvacet miliónů. A barel je najednou levnější než předtím.

S. Kalužík 12.12.2019 1:32

Jejda, jejda, když si představím, kolik "zelených mužíků" (a to nepočítám ženy) jste naštval . . . :)

V. Braun 12.12.2019 5:26

O ekologii se zajímám, jsem tedy "zelený mužík"? Pokud ano tak vás ujišťuji, že mne pan Smrčka nenaštval. Nenapsal totiž nic nového, jen to, že když je něčeho málo tak cena stoupá a naopak. Také psal jen o ropě, a co voda, půda a další položky? V průběhu příštích 35 let se má světová populace zvýšit o 2 miliardy lidí, myslím, že toho zdražování se většina z nás ještě dožije.

R. Vacek 12.12.2019 5:46

Vody u nás je stále stejně, půdy je u nás nadbytek, že na ní pěstujeme technické plodiny.

P. Dvořák 12.12.2019 9:41

Vody je stejně? Jste si jistý, že píšete o České republice? Že je půdy nadbytek zřejmě usuzujete podle toho, že nás zatím tak nějak uživí.

Jenže díky technologiím, kterými je dnes půda obhospodařována, pomalu ale jistě přestává plodit, resp. stále se zvyšují dávky oné technologie, aby plodila alespoň stejně, takže je jen otázka času, kdy se to někde přetrhne.

Jen pro zajímavost, podívejte se na leteckou mapu. V zelených polích najdete světle hnědé fleky. Zatím jen někde. To jsou místa, kde nic neroste a v několika příštích desetiletích (pokud se nestane něco ještě horšího) ani neporoste.

R. Vacek 12.12.2019 9:51

Od roku 1961 u nás prší stejně.

https://www.infodatasys.cz/climate/KlimaCR1961.htm

Úrodnost obilovin u nás stále roste

https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ag_yld_crel_kg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:CZE&ifdim=region&tdim=true&hl=cs&dl=cs&ind=false

Tak kdy už konečně uvidíme něco negativního, když se s tím klimatem dějí takové hrůzy a za 12 let nastane konec světa?:-)

V. Petr 12.12.2019 11:12

Ten konec světa měl nastat už TEĎ nebo ještě dříve. Roku 1937 se psalo, že ropa dojde někdy roku 1962. V 50 letech převládal názor, že dojde mezi roky 2010-2020.

Navíc je tu možnost přejít na atom, zásoby uranu a thoria máme na tisíce let!

Jediné nebezpečí představují rudozelení šílenci v čele EU.

J. Dlouhy 12.12.2019 12:25

Ano, s durazem na slovo jedine. Vse ostani je podruzne a da se vyresit. Hneda (ruda + zelena = hneda) pata kolona uvnitr euroatlanticke civilisace je jedine a nejvetsi nebezpeci pro kulturu bileho heterosexualniho muze, te nejlepsi kultury, ktera kdy na Zemi vznikla.

Z. Lapil 12.12.2019 16:14

Je otázka, kde bychom všichni heterosexuální bílí mužové byli, kdyby nás ty naše ženský nepošťuchovaly (dámy, zdravím :-)).

P. Dvořák 12.12.2019 12:17

Píšete "Od roku 1961 u nás prší stejně." No to je možné, statistiky neznám, docela vám to věřím. Ale využitelné vody ubývá.

O tom píšu níže : P. Dvořák 12.12.2019 9:49

A přívalové deště pro přírodu znamenají pohromu, i když statisticky vykážete, že "prší stejně".

R. Vacek 12.12.2019 12:27

Od středověku se na území Česka provádí odvodňování. Bažiny se vysušují a vodní toky se napřimují, aby půda nebyla podmáčená a dařilo se obilovinám, které jako stepní rostliny nemají rády mokro. To se samozřejmě musí projevit i na poklesu spodních vod. Ale pokud usoudíme, že se jedná o problém, můžeme klidně dřívější zásahy vrátit zpět. Jen si musíme srovnat v hlavě, že návrat bažin znamená zvýšené emise metanu.

L. Novák 12.12.2019 16:45

Kdyby jenom metanu, ale také obrovského množství hmyzu včetně bodavých komárů. :-P

J. Pavelka 12.12.2019 13:35

No no...