Ludva 3.5.2007 17:27

Něco se musí subvencovat

Nemůžete třeba chtít po lidech, aby pracovali na poli za tržní ceny, když to jinde roste mnohem levněji. Abyste je v krajině udržel, musí se subvencovat. Jinak přijde prales. Nebo věda, tam také ten trh nemusí být rozhodující, ale země bez vědců asi nebude to pravé, ořechové. Ale zřejmě máte na mysli, že se subvencuje hlavně ten, kdo má větší ústa a lokty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 3.5.2007 17:22

Re: To snad není pravda

Tak mě napadlo, nechci být rasistický, ale představte si složitou továrnu, třeba JE obsluhovanou pouze Romy. Asi to opravdu není v té technice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

toje 1.5.2007 18:11

aha

<a

href="http://aktualne.centrum.cz/zahranici/clanek.phtml?</a>

• reagovat
• nahlásit příspěvek

toje 1.5.2007 18:10

aha

<a

href="http://aktualne.centrum.cz/zahranici/clanek.phtml?id=413445"

target="_blank">http://aktualne.centrum.cz/zahranici/clanek.phtml?id=413445</a>

• reagovat
• nahlásit příspěvek

toje 1.5.2007 18:09

aha

<a href="http://aktualne.centrum.cz/zahranici/clanek.phtml?id=413445" target="_blank">http://aktualne.centrum.cz/zahranici/clanek.phtml?id=413445</a></p></td>

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 30.4.2007 23:20

Re: Re: Re: Re: Re: Brilantní

Říkejte tomu raději komunistické totalitní režimy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 30.4.2007 23:18

...Re: komunista, Pytel IP: 89.31.8.xxx

Šťastná nevědomosti!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 30.4.2007 19:15

Re: Re: Re: Re: Re: komunista

Chyba 1: Majetek se dá VYROBIT. Tedy ten kapitál, který vlastní kapitalisté, nebyl nikomu sebrán, nikdo se ho nevzdal - ale kapitalista ho vyrobil a nashromáždil. 

Chyba 2: umřeš hlady, protože nemáš z čeho žít - ale kdyby kapitalista neexistoval, tak bys TAKY neměl z čeho žít. Kapitalista tedy dává na výběr lepší možnost přežití. 

Je to tedy okrádání? Dobře, tak napište přesně KDY dojde k okradení. Prosím. Pokud nic nemám, pak nejsem OKRÁDÁN, když mi někdo nabídne, že můžu pracovat a něco za to dostanu. Jsem okrádán, POKUD MI NĚKDO NĚCO SEBERE. 

Jak říkám, většina české populace není schopona uvažovat v pojmech DEFINICE, TVRZEŃÍ, DŮKAZ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 30.4.2007 18:09

Re: To je prece ta trzni ekonomie

Těžký průmysl byl podporován z politických důvodů. Jednak se dobře záběry rozžhaveného železa vyjímaly v TV a jednak na tanky se ho dost spotřebuje.

Bohužel z politických důvodů byl tento průmysl po roce 1989 cíleně zničen. Odůvodnění bylo, že je neefektivní (ocel za 3,5 Kč/kg) . Proto teď ocel efektivně dovážíme za 20 Kč/kg.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 30.4.2007 18:03

To snad není pravda

O jakých výrobních postředcích to mluvíte ? Největší bohatství výrobních prostředků vlastní každý sám. Jsou to vlastní ruce, vlastní hlava, a pro poštáky a poslíčky i vlastní nohy. To co vlastní fabrikanti je proti tomu sranda. Potrvrdí Vám to každý, kdo někoho zaměstnává. Naprosto největší hodnotou pro kapitalistu je sehnat a zaplatit spolehlivé a pracovité lidi. Jenže bolševici Vás tak zblbli, že teď plácáte nesmysly.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pytel 30.4.2007 17:03

Re: Re: Re: Re: komunista

To je těžké s vámi polemizovat, když neznáte svou vlastní doktrínu.

Podle liberální doktríny se nahromadění kapitálu (výrobních prostředků - půdy, budov a dílen) v rukou menšiny a vzdání se toho samého majetku ze strany většiny, která ho vlastnila před tím, stalo naprosto dobrovolně na základě "společenské smlouvy".

Okrádání je pořád jen okrádání, jak by řekl Bastiat. Jestliže mi vlastník výrobního prostředku dá na vybranou:

1) umřeš hlady, protože nemáš cha cha cha z čeho žít 2) budeš pro mě dělat a já ti zaplatím tolik, abys přežil a vychoval děti (výsledek tvé práce je však můj a tobě do něho nic není!)

Tak pokud nemám vlastní půdu, dílnu, nájemní dům, atd. , tak si vyberu 2). Toto je liberální svoboda vyjádřená pracovní smlouvou. Legální okrádání to je, stejně jako zdaňování, atd...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pytel 30.4.2007 16:46

Re: Re: Re: Re: Re: komunista

Bingo!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 30.4.2007 16:28

Ale jinak souhlas

Jen nevím, proč takový sarkastický tón - "chudák liberál". Bastiat v článku poskytl několik definic "krádeže" a ukázal, že to tak prostě je. Člověk neznalý ekonomie je taky okrádán, jen o tom neví. Pokud by vám u hlavy nestál biřic, platil byste stejné daně jako dnes? Ne? Tak jste taky okrádán. Tohle přeci nejsou tvrzení, která by závisela na tom, zda je člověk liberál nebo není. Vyplývá to z definice majetkového práva a slova "okrádání". Mám takový pocit, že myšlení typu "definice, tvrzení, důkaz" většině lidí v tomhle státě nejde :(

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomáš X. 30.4.2007 16:25

Re: Re: Re: Re: komunista

Pytel se nám snaží říci, že vykořisťování ubohého dělníka kapitalistickým vydřiduchem je nejméně tak nemorální jako státní zásahy do volného trhu. Prostě argument přesně typu "Vy zase bijete černochy".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 30.4.2007 16:20

Re: Re: Re: komunista

No nerozumím. Jednak jakého že se rodiče těch pracovníků zřekli majetku? Mohl byste být specifičtější?

A jednak mám z vašeho tónu pocit, že se snažíte říct, že okrádání daňovými výběrčími je totéž, co podepsání pracovní smlouvy, jen se to jinak nazývá?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nestačímsedivit 30.4.2007 16:04

Re: Mnoho povídání

Záleží na intelektu, někdo ani nemusí umět číst, aby byl šťasten...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetrK 30.4.2007 15:43

Mnoho povídání

o vcelku ničem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pytel 30.4.2007 15:19

Re: Re: Re: Re: Brilantní

Já i vy jsme o něm slyšeli jako o antickém výrobním způsobu. Jenže my jsme odchovaní marxismem, není-liž pravda?

To Bastiat nebyl. Pro něj byla antika a středověk obdobím loupení. Podle liberála skutečné dějiny lidstva začínají až s penězi, "svobodnou" námezdní prací a kapitalismem.

S rozvojem socialismu po II světové válce však pro liberála dějiny končí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pytel 30.4.2007 15:11

Re: Re: komunista

Jak nerozumím?

Chudák liberál Bastiatova ražení je přece všude okrádán celníky, byrokraty a silnějšími kapitalisty, za branami své vlastní továrny však poctivě směňuje své těžce vydělané peníze za práci svobodných námezdních pracovníků (jejichž rodiče se kdysi dobrovolně zřekli veškerého vlastnictví, takže jim a jejich dětem zůstala jen jejich pracovní síla).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 30.4.2007 14:28

Re: komunista

??? Před branou podniku kapitalista okrádá námezdního pracovníka? Nerozumím?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finist 30.4.2007 14:18

Re: Re: Re: Brilantní

Slyšel jste už o otrokářství?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saša 30.4.2007 14:15

Dnes je realitou to,

co Bastiat používal jako argumentum ad absurdum.

Přečtěte si třeba také páně Twainova Yankee z Conecticutu na dvoře krále Artuše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pytel 30.4.2007 14:05

Re: Re: Brilantní

Jak Marx pomlouval Bastiata:

Vskutku zábavný je pan Bastiat, který fantazíruje o tom, že staří Řekové a Římané žili pouze z loupení. Pokud ale někdo mnoho století žije z loupení, tak zde přeci musí stále být něco, co lze uloupit, či-li ten loupený předmět se musí stále reprodukovat. Proto se jeví, že také Řekové a Římané měli nějaký výrobní proces, tedy ekonomiku, která tvořila materiální základ jejich světa zcela jako měšťanská ekonomika tvoří základ světa dnešního.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finist 30.4.2007 13:45

Re: Brilantní

Francouzští harmonisté jsou vůbec celkem neprávem opomíjeni. Nejen že je hrozně pomluvil Marx, který je z pochopitelných důvodů nesnášel, ale celkem i někteří Angličtí klasikové jimi jako Francouzi poněkud opovrhovali.

Takže v češtině od Bastiata existují jen ty jeho nejznámější věci a ještě jsou celkem málo přístupné, což se snažím tak trochu napravit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 30.4.2007 13:33

Rozlišujte komunistickou propagandu a praxi

Skutečným cílem sovětských komunistů (nejen Stalina) bylo za každou cenu vybudovat ZBROJNÍ průmysl a vojenskoprůmyslový komplex.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pytel 30.4.2007 13:20

komunista

Jediný rozdíl mezi Bastiatem a komunistou je ten, že Bastiatovo okrádání každého každým končí před branou podniku. Za branou už si najednou námezdní pracovník a kapitalista férově směňují práci za peníze.

Jo, a ještě jeden rozdíl tu je. Bastiat neveděl, jak tu zcela zřejmou pravdu prosadit. To komunista věděl

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sch.glosátor 30.4.2007 13:15

Jako by žil v dnešní době.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rik 30.4.2007 12:30

Brilantní

... jako většina Bastiatových článků. Když jsem ho kdysi četl poprvé, uvědomil jsem si jaká je škoda, že mnoho běžných voličů má problém se čtením, či chápáním psaného textu. A ještě jedna věc mne překvapuje, obdivuhodné úvahy - zvláště na Francouze

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L 30.4.2007 12:10

Rodinne stribro

Kdo aplikoval jako prvni marxleniskou dialektickou teorii prednostiho rozvoje vyroby vyrobnich prostredku na trzni ekonomii bez privlastku a tim objevil teorii rodinneho stribra. Ktery soudruh profesor to byl?

Muzeme-li pokracovat v marxleninskem dialektickem uvazovani, dospejeme k vyrobe vyrobnich prostredku pro vyrobu vyrobnich prastredku a k vyrobe vyrobnich prostredku k vyrobe spotrebnich predmetu. Ma to v sobe jiste svou dialektickou logiku. Ihned  po takovem dialektickem objevu nasleduje dialekticka nutnost prednostniho rozvoje vyroby vyrobnich prostredku a to predevsim s durazem na vyrobu vyrobnich prostredku urcenych k vyrobe vyrobnich prostredku. A to uz je ta prava a nefalsovana teorie rodinneho stribra, jak ji zname od naseho Profesor.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nestačímsedivit 30.4.2007 11:30

Re: Re: To je prece ta trzni ekonomie

Koho jiného?!  

• reagovat
• nahlásit příspěvek