Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Život s vlastními odpadky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Novák 25.4.2019 20:47Re: co takhle produkci plastů usměrnit Výhodnost používání plastů můžete zlikvidovat sociálně-inženýrskými pokusy. Ale na druhé straně taková opatření vedou k výraznému snížení kvality bydlení, balení potravin a ostatních výrobků, hygieny i dalších souvisejících problematik. A pak se možná občané dopálí a vezmou zelené komunisty na vidle a bude na nějaký čas pokoj... :-) |
|
|
P. Dostál 25.4.2019 8:36co takhle produkci plastů usměrnit Článek je samozřejmě pravdivý, ale také trochu zavádějící, co se týče toho plastu. Přesně jak autor uvedl, plasty jsou různé. A právě tak je různě obtížné se jich zbavit. Pan Kechlibar, jako správný konzervativec, řeší, jak ekonomicky odstranit následky. Nicméně výroba plastů je také otázka ekonomická. Výrobce použije to, co se mu nejvíce vyplatí. Pokud se ve výrobní ceně nepromítne cena likvidace, on to řešit nebude. Pokud ale bude (třeba výší daně) nucen tu likvidaci řešit, bude jednak většina produkovaných plastů recyklovatelná a jednak se také bude víc recyklovat, protože náklady na výrobu budou najednou srovnatelné. Já vím, že nejde o čistě tržní řešení, ale každý ekonom by měl vědět, že problém externalit prostě trh sám uspokojivě nevyřeší. |
|
|
J. Housa 25.4.2019 5:48Re: plasty a lidská prasata Právě jste se v článku dozvěděl starou známou skutečnost, že se plasty ve skutečnosti zas tak moc nerecyklují, protože je to velmi obtížné, technicky náročné, drahé, v praxi téměř nepoužitelné. Takže, kamže plast patří? Neměl být vůbec vyroben, to je jediná cesta. |
|
|
T. Kohout 25.4.2019 4:42Re: Nejekologičtější je plasty posbírat a spálit ve spalovnách Viděl jsem piknikové stoly vyrobené z petek. Nepoužívá se také drť z petek při stavbě silnic? |
|
M. Prokop 24.4.2019 22:09Re: Aha! Zatím nemáme inteligentní odpadkové koše Nebo se bojí, že by koš byl inteligentnější než on. Článek je dost zajímavý a přesný. |
|
|
M. Prokop 24.4.2019 22:02Re: Aha! Zatím nemáme inteligentní odpadkové koše Zmohla ho čeština ... :-P |
|
|
J. Ticháček 24.4.2019 21:31Re: Moje vzpomínky Jak už jsem napsal jinde v této diskusi, právě zelení už si to právě z Vámi zmíněného důvodu vyštěkali v první polovině devadesátých let. Navzdory protestům různých zpátečníků. Díky tomu začaly velké nadnárodní společnosti razit nový standard. Několikanásobně použitelnou, vratnou a zalohovanou plastovou láhev, která byla mnohem lehčí, čili se neprošustrovalo tolik PHM. A ještě k tomu ta flaška byla snadno recyklovatelná. Trvalo to cca tři, čtyři roky. Zelení zjistili, že výroba takové láhve je energeticky náročnější, nežli obyčejné PET flašky, a hlavně, že na umývání plastové láhve se spotřebuje více vody, chemikálií a energie, nežli na umytí víceméně inertního skla. Takže nechali zakázat i tuto variantu. Takže dnes ti zelení bojují proti tomu, co se jim podařilo dokázat před pětadvaceti lety. V té samé době - ti samí zelení - chránili poslední zbytky stromů na Zemi. Takže se jim podařilo docílit toho, že Vám už v krámě nezabalí salám nebo sýr do papíru, ale do plastu. A protože jejich boj probíhal na mnoha frontách, k tomu papíru jsme se nakonec vrátili, jenže protože se ti magoři oháněli i "hygienou", ten papír je slepený s plastovou fólií. A do kterého kontejneru s tím teď? Jdete s křížkem po funuse. To co Vás dnes napadlo, je dávnou historií. |
|
|
F. Houžňák 24.4.2019 21:30No, zkuste nějaký politicky vyzrálý a uvědomělý postřeh, když vám to tak jde. |
|
|
P. Han 24.4.2019 21:03Re: Aha! Zatím nemáme inteligentní odpadkové koše Vy všechny své odpady osobně doprovázíte až na skládku? Nebo jenom nevydržíte číst delší texty? |
|
|
J. Ticháček 24.4.2019 21:00Re: Stejně si myslím, Jenže vysokoteplotní spalování je docela drahá záležitost. On moderní kotel dokáže spálit i železné piliny, jenže zároveň spálí i část sebe. Takže se tam snaží držet teploty v nějakém rozsahu. Proto se do elektráren vozí mizerné uhlí, dřevěná štěpka, a skrz kotel se prohánějí tuny hlíny a mletého šutru. Na vysoké teploty musí být ta spalovna zařízená, a výměna všeho možného neprobíhá jednou za deset let, ale jednou za dva roky. |
|
J. Lepka 24.4.2019 20:47Re: Moje vzpomínky Nebojte se, zase začnou štěkat jiní zelení, že se projíždí moc PHM kvůli prázdným flaškám. |
|
|
J. Ticháček 24.4.2019 20:45Re: Nešlo. Je jich tolik druhů, s natolik odlišnými vlastnostmi, že jakákoliv taková budoucí těžba je dokonce i mimo představu autorů sci-fi z filosofických fakult. Jediná šance do budoucna je depolymerizace jednotlivých typů. |
|
|
J. Lepka 24.4.2019 20:45Re: Onehdy jsem byl v lese a nic se tam neválelo, jenom větve Už jsem to do diskuze psal několikrát, v lese jsou největší čuňata sami lesní dělníci, PET flašek není moc, zato jiných obalů od motorových olejů, postřikových chemikálií, nebo i použité pilové řetězy, zhusta láhve od alkoholu. Ještě nějaký politicky vyzrálý a uvědomělý postřeh ??? |
|
|
P. Grigar 24.4.2019 20:43Re: .. mléko si kupuji do skleněných lahví, pivo a víno pouze ve skle, existují už vinaři, kteří mají své sklo zálohované! Plastům se vyhýbám jak jen to jde, moje popelnice, vystavovaná před dům zhruba každý 3-4 svoz, budí smích u popelářů.. a není to málo, Antone Pavloviči? |
|
|
J. Ticháček 24.4.2019 20:36Re: Sklo se nepoužívá, protože před lety se ekoaktivisté zasadili o jeho vyřazení z této funkce. Argumentovali energeticky náročnou výrobou, a jeho hmotností, díky které měly dodavatelské vozy vyšší spotřebu, nežli kdyby vozili lehké plastové flašky. (Tato argumentace má na první pohled něco do sebe.) Dalším argumentem bylo to, že se ty těžké vratné skleněné obaly musí těma náklaďáky odvézt zpět. Na to začali někteří výrobci reagovat vratnými plastovými lahvemi. Takže Coca-Cola a Pepsi-Cola, plus ještě pár dalších limonád, byly počátkem devadesátých let k dispozici v zálohovaných plastových lahvích, které šlo několikanásobně použít. Když už nešel použít argument o těžkých obalech, ekoušci zjistili, že se vratné obaly musí pracně umývat, s poněkud vyšší spotřebou, nežli to původní sklo. A zároveň si uvědomili, že to není tak inertní materiál a začali do toho sahat na hygienické standardy. Takže to, že si valnou část nápojů nekoupíte ve skle je zásluhou ekoaktivistů. A ti vám to dnes vyčítají. Cesta zpět už v podstatě není možná. Obchodníci by za prvé museli vyhradit část skladu na další vratné obaly, což by většina z nich asi nějak zvládla, ale naprosté většině obchodů by se zněkolikanásobily náklady na dopravu zboží. O tom, že ty láhve nemá kdo vyrobit ani nemluvím. Ty ostatní, nevratné obaly jsou jiná kategorie. Netuším, kdo by si dnes do koupelny místo plastových nádob nastěhoval deset, nebo patnáct skleněných lahví. Kolik vám už upadlo šampónů, gelů, kondicionérů? A co za sklo byste přibalil do báglu na dovolenou? A to se ani nechci zmiňovat o tom, že část argumentace těch "ekologů" měla fakt smysl. Sklo opravdu něco váží, je nákladné ho dělat, zejména na jednorázové obaly, snáze se rozbíjí (hezkých pár březových šampónů jsem pokořil), a nesnadno se recykluje. Zejména když ho někdo obarvil. Takže: tam, kde by vratné sklo dávalo smysl, tam ho zakázali aktivisté, tam kde to smysl nedávalo, vyhrály plasty. A dnes aktivisté protestují proti tomu, co pracně vybojovali. |
|
|
J. Kanioková 24.4.2019 19:44Ne, ale on si potřeboval do někoho kopnout
|
|
|
J. Ticháček 24.4.2019 19:25Re: Nejekologičtější je plasty posbírat a spálit ve spalovnách O několik desítek let kratší dobu, než ten kov. |
|
|
V. Petr 24.4.2019 19:06Máte naprostou pravdu. Obaly by měly být z polyethylenu a ten při spalování produkuje méně škodlivin, než zelenými všemožně propagované DŘEVO, při jehož spalování jich vzniká docela dost! PVC používat na výrobky, pokud je nutný, ne na obaly! |
|
|
M. Pivoda 24.4.2019 18:49Aha! Zatím nemáme inteligentní odpadkové koše Tj.takové koše, které by samy (v součinnosti s roboty) vyřídili obsah koše do znovupoužitelných skupin odpadků. Podporujte proto technologický pokrok, ať se tomu kýženému stavu inteligentních odpadkových košů přiblížíme co nejdříve. Článek jsem vydržel číst jen po toto místo: "Nakonec, většina z nás se s obsahem svého koše rozloučí v momentě, kdy jej vyklopí do nejbližší vhodné nádoby, a další osud odpadů je nám vesměs neznámý." |
|
|
K. Janyška 24.4.2019 18:44Re: Ale no tak. Akce budí reakci a až bude opravdu zle, ...je jedno.. |
|
|
Z. Lapil 24.4.2019 17:57Re: Psal jsem jedině a pouze o obalech jídla. Přeci jen je to příspěvek do internetové diskuze a ne rozbor globálního oplastění. Pročež mi přislo zbytečné psát, že píšu jedině a pouze o obalech jídla. Zkreslení jsem opravdu neměl v úmyslu. |
|
|
Z. Lapil 24.4.2019 17:51Re: Rozhodně je v něm míň plastů než v jednotlivých lahvičkách. Ale zase se ten olej daleko snáz rozleje aneb jestli pak má prodejce pod krámem takovou tu vanu, co pochytá olej z případně převrženého sudu? Kdo neví: něco takového mají benzínky - všimněte se, že když najíždíte ke stojanům, sjíždíte po takovém schůdku dolů. Předpokládám, že je to zvlášť izolovaná hodně plochá vana, aby něco jako nafta z plné proražené nádrže z kamiónu neodtekla nejbližšího rybníka/kanálu, ale zůstala pěkně na místě a dala se nějak zneškodnit. |
|
|
B. Baron 24.4.2019 17:47Myslím že je poněkud zkreslené , že největší množství plastů se používá v potravinářství. A i kdyby, co obaly na oleje, šťávy , zkrátka všude tam kde byly dříve kovy a sklo ? A co drogerie ? |
|
|
Z. Lapil 24.4.2019 17:37Re: A/ Jak chcete plasty zdražit, když JSOU levné? Spotřební daní větší než na alkohol? B/ Je-li v článku psáno, že (zjednodušuji) se bez plastových obalů zkazí 50% jídla, znamená to, že jídla by se bez nich muselo vyrobit 2x tolik, než teď. Čímž - vezmu-li vážně 3% jídla zkaženého s plasty - způsobíte nepoužitelností plastů zhruba 15x víc zkaženého jídla. Oproštěno od různých "nejméně" a "až" je to pořád pěti až desetinásobek, neboli - podle mě - nepříčetně mnoho. |
|
I. Břízová 24.4.2019 16:52Re: plasty a lidská prasata Pane Šejno, opravdu je na komunální skládce většina plastu? |
|
|
J. Novotny 24.4.2019 16:37Re: Já jsem myslel spíš, jestli nemáte informaci myslím, že co nejde použít jako surovina a jde spálit, tak to spálí. Na skládku jde minimum, současná jim vystačí ještě min 100 let. |
|
|
F. Houžňák 24.4.2019 16:25Onehdy jsem byl v lese a nic se tam neválelo, jenom větve ze dřeva. Odhozené smetí - kromě u hranic s pořádným Německem, kde to do českého lesa házejí čistotní a pořádní Němci - bys u nás v lese pohledal. Kdoví, kde to žijete a kolik jste tam toho naházel sám. |
|
M. Šejna 24.4.2019 16:21Re: plasty a lidská prasata zvrhlá nemyslitelka Mikulec by si měla udělat exkurzi na komunální skládku, aby i jí došlo, jak "třídí" slušná většina lidí. |
|
|
M. Šejna 24.4.2019 16:19Re: plasty a lidská prasata pan Uzel je člověk mimořádně podprůměrný |
|
|
M. Šejna 24.4.2019 16:18Re: Jako prase se chovají v Africe, Asii a podobně. tak to nejspíš v našich lesích řádí mladí černoši. :-P |
