Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Dieselgate (1)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
D. Polanský 2.11.2015 14:47To víme také, že kdyby nebylo blbých norem, zákazů apod. že by nebyly aféry, že by fungoval trh. Ale co s tím, když přirozené funkce trhu jsou potlačeny? O tom je potřeba psát. Meteorologové také více mluví o tom, jaké bylo počasí, než o tom, jaké bude. |
|
J. Novotny 2.11.2015 15:01Re: To víme také, Ano, kdyby nebylo blbých norem na oxidy síry či emise olova, tak by nám bylo skvěle. |
|
|
R. Langer 2.11.2015 15:44Re: To víme také, Já si myslím, že by nám bylo mnohem lépe než teď... |
|
|
J. Novotny 2.11.2015 17:17Re: To víme také, No a já si myslím, že odsíření nebyl zas tak špatný nápad. A jezdit na olovnatý benzín při současné hustotě dopravy, nevím, asi si cením svého zdraví a zdraví svých dětí víc, než vy svého. A naštěstí pro mě byl tento názor většinový. |
|
|
P. Vaňura 2.11.2015 17:32Pokud by se přešlo na atom, nemusely by se elektrárny odsířovat ani by nedošlo k prolamování limitů! S tím olovnatým benzinem souhlasím. Navíc je to podmínka pro současné katalyzátory. ALE pokud by kontaminace olovem z aut klesla na 10% hodnoty z r. 1990, určitě bych netlačil na to, aby se snižovala na 1% za cenu zdražení auta o 25%. |
|
|
V. Kain 2.11.2015 16:38Re: To víme také, Ale oni mluví o tom jaké bude,ale v době až tady oni nebudou. |
|
|
M. Košařová 2.11.2015 14:34Problém je jinde Vážená paní Šichtařová, ráda čtu Vaše články, ale tentokrát jste se nechala unést mediální vlnou. Ve skutečnosti většina automobilek, které dodávají auta na evropský trh, podváděla při zkušebních testech. Zprávy o tom byly v různých automobilových časopisech. Důvody jsou hlavně v nesmyslně postavených evropských normách pro emise. Proč se to dostalo do ostatních médií jako kauza VW je asi politická nebo ekonomická záležitost. A ostatní novináři pak už jen opisují tyto tendenční články a nemají chuť zjišťovat si pravdivé informace z jiných zdrojů. |
|
|
J. Kadeřábek 2.11.2015 16:07Re: Problém je jinde Paní Šichtařová píše, že ACEA si pospíšila s tvrzením, že se jedná o "izolovaný případ". Není to tedy názor autorky a ty uvozovky tam dala proč myslíte? |
|
|
J. Novotny 2.11.2015 12:46Enron a VW ? Nedokážu tam najít skoro nic společného. Ano, Enron by to co udělal VW udělal klidně taky, ale VW by neudělal ani desetinu z toho, co dělal Enron (a to i u věcí legálních, na hraně etiky). I když Enron by to udělal tak, jako všichni ostatní - nehledal by, jestli je testovacím režimu, pouze by se motor choval jinak, v jistých situacích, kde by bylo zřejmé, že testován není. Enron měl tendenci pravidla ohýbat až na/za hranu, blatantní porušení většinou nedělal. U VW je pravděpodobné, že to udělali takto blbě (ve srovnání s ostatními) jednoduše proto, že v tom "neumí chodit", že jde spíše o výjimečné chování. Co je na pováženou, že si i inteligentní autorka plete emise CO2 a karcinogenní emise dusíku (v silnějších koncentracích dráždivé, zejména pro malé děti). A u emisí dusíku VW podváděl násobně, u CO2 o pár procent (CO2 je nejvíce svázáno se spotřebou paliva a tam násobný rozdíl nebyl). Prostě si autorka účelově vybírá argumenty pro tezi, kterou má dopředu vybranou, což pro NEXT Finance není příliš dobrá vizitka. |
|
|
R. Langer 2.11.2015 13:05Re: Enron a VW ? Já si myslím, že se autorka vůbec neplete, ale naopak že vy jste nepochopil podstatu článku. No ale tak nic, no... |
|
|
J. Novotny 2.11.2015 14:50Re: Enron a VW ? Takže polopatě: ICCT - zabývá se emisemi CO2, plynu, který je v přírodě potřeba, nicméně o kterém někteří věří, a ICCT to tvrdí, že otepluje planetu. Skandál VW se týká emisí dusíku, které způsobují rakovinu, dráždění sliznic a vůbec věci, které jsou na dopad jedince ve městě, či v blízkosti paroplynové elektrárny, celkem nepříjemné. V tomto kontextu, nemít na oxidy dusíku limity žádné, či dobrovolné, je docela vražedná myšlenka. Pravděpodobně ty limity u dieslů nemusely být tak přísné, ale je taky možné, že je benzínový motor zdravější. VW byl k podvůdku pravděpodobně donucen technologickými limity a stavem jeho vývoje, pak ale proč srovnání s Enronem, který nikdo do podvodů nenutil? Podstata článku možná není špatná, ani ji nerozporuji, nicméně argumentace autorky dělá této podstatě medvědí službu. |
|
|
R. Langer 2.11.2015 15:44Re: Enron a VW ? Ehm ehm, a jestlipak víte, kolikpak emisí dusíku se vyprodukuje při pěstování kukuřice a řepky? Tak se schválně zkuste podívat... A tak je to u Zeleného šílenství se vším... :-P |
|
|
J. Novotny 2.11.2015 16:47Re: Enron a VW ? U emisí oxidu dusíku je důležitá jejich koncentrace. A ta je objektivně spjata s dopravou a průmyslem. http://portal.chmi.cz/files/portal/docs/uoco/isko/grafroc/13groc/gr13cz/IV3_NOx_CZ.html |
|
|
J. Kadeřábek 2.11.2015 16:12Re: Enron a VW ? Co spojuje Enron a VW? No dlouhodobě a vědomě obě firmy podváděly. Nic dalšího, ale to snad stačí ne? Ani VW nikdo k podvádění nenutil. Když neumí vyrábět motory měli si je kupovat anebo vyrábět cedníky. CO2 s NOx souvisí velmi. Čím víc se u dýzlu snažíte o minimalizaci CO2 tím víc emitujete NOx. |
|
|
J. Novotny 2.11.2015 17:08Re: Enron a VW ? Těžko si představit rozdílnější společnosti, než "asset light" Enron a výrobní VW. Firemní kultura byla diametrálně rozdílná. Ano, ty dvě společnosti podváděly, ale co tím chcete říci? K čemu to má sloužit v článku? Mimochodem, Enron u emisí nepodváděl, a asi by si tam přímý podvod nikdo netroufl, ale zneužíval mezer v US účetním systému tak, že šlo o výklad. Taky na tak rozsáhlý podvod šlo sedět jenom pár lidí. CO2 a NOx, spotřeba spolu s výkonem a dynamikou motoru souvisí. Vztah ovšem není zdaleka lineární. Limity CO2 jsou navíc na celkový prodej u automobilky v EU, ne na jednotlivý motor. V US je CO2 bez limitu. Proč i tam překračují motory VW podvádí a NOx? |
|
|
J. Novotny 2.11.2015 17:10Re: Enron a VW ? ... Proč i tam VW podvádí a překračují motory NOx? |
|
|
P. Vaňura 2.11.2015 17:39Když neumí firma vyrábět perpetum mobile, měli by ji podle Vás zavřít??? Skoro NIKDO z těch, kdo je PROTI NĚČEMU si není schopen uvědomit, že tím pádem je také PRO NĚCO, což často bývá dosavadní stav. A jeho zakonzervování je horší, než to prfoti čemu protestuje. Pětiletku za tři roky splníme! |
|
|
P. Vaňura 2.11.2015 17:42Mimochodem, VW nepodváděl Motor byl testován za určitých zákonných podmínek a těm vyhověl. Že ty podmínky pro testování neodpovídaly běžnému provozu není vina Volkswagenu! |
|
|
Z. Švrček 2.11.2015 11:34Dobrý názor http://www.novinky.cz/komentare/384486-komentar-motory-volkswagen-jsou-vyborne-a-blanka-taky-vaclav-klaus-ml.html |
|
|
M. Pivoda 2.11.2015 10:56Next Finance nerozumí Next Technology a Next Society Šichtářová: "… Ve skutečnosti prohřešek automobilky spočívá hlavně v tom, že se snažila obejít stávající tlak na zelenou politiku. …" 1. Tlak na tzv. zelenou politiku je fakticky tlak na budoucí úroveň technologie - a v tomto směru, z pohledu občana, nelze zde vůbec nic namítat. Je v našem občanském zájmu, aby se technologie postupně zdokonalovaly a minulé firmy nežily ze svých minulých úspěchů. Svoje konkurenceschopné postavení musí stávající firmy stále obhajovat. A tak je tomu dobře - ve zdravé ekonomice. 2. Prohřešek automobilky byl učiněn, protože vedení firmy Volkswagen (ekonomové!) se naivně domnívalo, že na jejich podvod se nikdy nepřijde. Přiznejte si, prosím: Kolik z vás (občanů či firem) je ochotno nepodvádět, pokud se domníváte, že na váš podvod se nikdy nepřijde? 3. Aplikace specializované umělé inteligence, včetně těch podvodných (v tomto případě šlo o program, jak inteligentně oklamat zkušebnu automobilů) se zmnožují a tento trend bude v budoucnosti více a více sílit. Technologickým trendům nelze zabránit, "proti větru prostě čůrat nelze". To ale také znamená, že počet podvodů nutně poroste, zejména pokud se záměrně zabrání zveřejňování takových nepravostí. A od toho jsou tady politici, aby kryli zájmy byznysu. Naštěstí ale také existují technologie, které umožňují prověřovat vaše volené zástupce (https://sites.google.com/site/fmriliedetectors/vysledky-pruazkumu). 4. Stručný závěr: Nevěřte ekonomům a už vůbec ne finančníkům. Učte se kritickému myšlení. |
|
|
R. Langer 2.11.2015 13:10Re: Next Finance nerozumí Next Technology a Next Society 1. Nesmysl, na to, aby se výrobky zdokonalovaly, není zelená politika k ničemu potřeba. Ale hlavně, že když Zelení brojí proti CO2, tak zavřou jaderky a začnou místo nich stavět uhelné elektrárny, tak to najednou nikomu divné nepřipadá. Proč se tohle nepíše v tisku každý den? To je jako ten pokrok? 2. Na blbou otázku blbá odpověď! 3. Podvody budou, pokud budou vyžadovány nesmyslné normy nesouvisející s realitou, nikoliv kvůli rozvoji AI. 4. Souhlas. |
|
|
M. Pivoda 2.11.2015 17:04Re: Next Finance nerozumí Next Technology a Next Society 1. Asi jste v reálném podniku nikdy v životě nepracoval. A asi máte alergii na výraz "zelená politika". 3. Podvody budou existovat do té doby, dokud se nepodaří předělat lidské bytosti na bytosti andělské. Do té doby bude potřeba stanovovat normy a přísně hlídat jejich dodržování. |
|
|
K. Janyška 2.11.2015 10:21Co říká ? Že je to jeden velký socialistický, jak jinak, podvod. Jako EU a jako všechno socialistické... Dzp. |
|
|
Z. Švrček 2.11.2015 9:41J sou jiné věci - obtěžující Lhaní VW ve věcech emisí a plnění stále tvrdších emisních norem pod tlakem zelených mafiánů mne nechávají chladným. Ne tak aktuální zákon, dle kterého musím do baráku pustit pod trestem pokuty až 50.000,- úředníka, který přijde zkontrolovat čím topím, byť by to bylo na udání nějakého whistleblowera (česky práskače), který píše anonymy a může tím znepříjemnit život sousedovi, který mu třeba v létě vynadal za hlasitou hudbu po desáté večer. Takový zákon je o to horší, že nejen opět ukrajuje z prostoru svobody a odpovědnosti občanů, ale reaguje restriktivně na stav, kdy EU i stát svými výmysly, regulacemi, byrokracií, rozhazovačností i prostou pitomostí (zde zvýhodnění alternativních zdrojů), skokem zvyšuje náklady občanů mimo jiné i na energie, potažmo na klasické hnědé uhlí. Občan je trestán za stav, na kterém se stát podílí, či je jednou z příčin. Mám v okolí spoustu lidí, kteří topí, čím jen lze: plyn je drahý, elektrika, pelety, i uhlí lezou nahoru. Žijeme v horách, ale lesy ČR omezují samozásobení - to jest těžbu paliva v lese a i toto palivo silně zdražilo. Odpad z pil se zdražil také a je jej málo, protože se zpracovává. Hnědého uhlí začíná být málo. Limity těžby vyvolávají emoce a i tak čoudí a smrdí. I výměna hnědouhelného kotle v režimu kotlíkové dotace předpokládá, že ji předem zaplatíte. Takže odpadky, petky a plasty, případně kaly narvané do PET lahví, to je časté topivo. Ne každý má na koks. Vadí mi tento stav, ale těžko to mohu dávat za vinu lidem, kteří tak tak uživí rodinu. |
|
|
I. Lyčka 2.11.2015 13:19Re: J sou jiné věci - obtěžující No před dvěma týdny jsem se procházel v horách po vesnici, kde všichni topí dřevem. Musím konstatovat, že ani tam to nějak moc nevonělo. Hodně lidí totiž ani neumí zatopit a topit. |
|
|
J. Pšenička Ing. 2.11.2015 8:30O volby už nejde Zelení šmejdi žijící z peněz pracujících a daně platících občanů si s námi vytírají zadek. Nic není dost zhovadilé na to, aby se jim to nepodařilo prosadit. Podařilo se jim do systému zavléct různé instituce, které nás terorizují bez ohledu na výsledek voleb. |
|
|
J. Schwarz 2.11.2015 20:46Re: O volby už nejde Chtělo by to novou revoluci, tentokrát opravdovou a všechny ty "neziskovky a nevládky" když už ne rovnou rozehnat tak alespoň zakázat jejich financování jak z veřejných zdrojů, tak z "Fondů EU či fondů norských" neb tady jde přímo o ze zahraničí organizovanou diverzi. |
|
|
B. Hamáček 2.11.2015 3:44Už dlouho Už dlouho tvrdím , a bohužel mám pravdu , že levičáci v čele s bolševiky a zelenými chtějí za každou cenu zničit svět. Nechápu , proč je tolik lodí ve světě stále volí . |
|
|
P. Lenc 2.11.2015 8:25Re: Už dlouho Proč je lidé volí?Protože mají desítkami let vyzkoušenou a ověřenou metodu, jak na slib "my to za vás vyřešíme" a na vypozorované lidské závisti pohodlně získávat hlasy méně myslících voličů.Stačí se podívat na Babiše, jak málo stačilo k jeho zvolení.Já to" za vás vyřeším" a k tomu nějaká ta kobliha.Opakuje se to stále dokola, do té doby, než přijde zase nějaký nový Lenin, Hitler nebo Gottwald.A je jedno, jestli bude v barvě rudé, nebo zelené.Následky budou stejné. |
|
|
M. Mýval 2.11.2015 9:57bude zelený A místo hvězdy bude půlměsíc |
