Sobota 15. 6. 2024Vít polojasno10 °C

Diskuse k článku

EKONOMIKA: Půjčka MMF

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

  • Příspěvků: 44
  • Poslední: 18.12. 2011 17:41
  • Řadit dle: vláken
  • času vložení
P. Zelenka 16.12.2011 18:51

Prognóza

Nejraději bych nechal Řecko zbankrotovat, přejít na drachmu a devalvovat ji. Potom budeme řešit bankrot dalších evropských zemí a pak Euro padne. Nás to nemine.

Nemílím-li se, naše devizové rezervy jsou v Eurech, tedy je můžeme pak odepsat. Uvidíme kolik to bude.

V devadesátých letech nás současný prezident přesvědčoval, že je výhodné odprodat zlaté rezervy ČNB, že devizy budou určitě, ale určitě lepší. Posuďte sami prognózy pana prognostika dnešní cena zlata a Eura.

Nejstarší prognóza na světě zní Sůl nad zlato. Tak pro příště česká národní banko vytvářej státní rezervy ze soli. :-)

V. Novák 16.12.2011 16:11

Tak si vzpomínám, s jakým humbukem

jsou do MMF vstupovali. "Konečné odstřižení od komunistické ekonomiky! Vracíme se mezi vyspělé země!".

Teď od nás MMF něco potřebuje - a to my že neé...

Tak proč jsme tam lezli?

J. Schwarz 16.12.2011 20:34

Re: Tak si vzpomínám, s jakým humbukem

MMF od nás nepotřebuje nic - ale eurozóna něco potřebuje  od MMF. A to je dost velký rozdíl.

J. Rey 18.12.2011 17:41

Re: Tak si vzpomínám, s jakým humbukem

Aby jsme rychle zbankrotovali?To snad ne.

S. Ševeček 16.12.2011 16:08

Možná by ČNB půjčit IMF měla.

A půjčila by IMF toxické pohledávky, které zajisté v portfoliu "devizových rezerv " má - zatím totiž nikdo strukturu rezerv nediskutoval.

Mám na mysli - pochopitelně - toxická aktiva denominována v eurech.

D. Streit 16.12.2011 15:34

Rozumný pohled

Podstatné ale je, že máme financovat gigantický podvod:

http://streit.blog.idnes.cz/c/236408/Giganticka-lez-o-predluzeni-eurozony.html

J. Kadeřábek 16.12.2011 14:27

Také neškodí podívat se do delší minulosti.

Členové pařížského  klubu věřitelů si zoufali, když zjistili, že dluh Ruska nebude nikdy splacen. Minulo století a zase napůjčovali Řecku. Hamouni se nikdy nepoučí.

V. Novák 16.12.2011 16:09

No a stačilo pár let vlády Putina -

a Pařížský klub byl požádán o povolení splatit veškeré ruské dluhy předčasně.

Zatímco u nás se Zemanova vláda spokojila s vrabcem v hrsti, takže ČR dostala cca čtvrtinu dluhu.

M. Hoblík 16.12.2011 13:52

Zachraňme eurozónu!

Ale proč? Pro koho? Ať si zanikne, jak vznikla. Podplacení kříčí, že by pro nás nastala katastrofa, že bez eurozóny nebudeme. Hloupí se přidávají a volají totéž. Jen agresivněji. Právě proto, že jsou hloupí. Strčte si svoji eurozónu do ...! Když není schopná samostatného života, ať zhyne. Neosvědčila se, nefunguje, není třeba nic zachraňovat.

J. Kanioková 16.12.2011 22:52

Přesně !

J. Skála 16.12.2011 11:57

Napište, někdo znalý

Nedlužíme my stále něco Mezinárodnímu Měnovému Fondu? Že by si věřitel půjčoval od dlužníka? Nebylo by v tom případě lepší vrátit prachy, než je hodit do žumpy?

O. Mayer 16.12.2011 11:09

jenom pár věci na okraj

sice o tom nic nevím , ale rezervy ve státní bance nejsou asi pytle s penězi, ale z velké časti zase jenom AKTIVA (tj. jakési elektronické stopy). To že jsou v téhle části někde připsány na vrub ČR a pak budou připsány na vrub MMF asi na věci fakticky příliš mnoho nemění. A kdyby to byly opravdiu všecho jenom pytle s penězi, asi hodně z toho papíru budou Eura. Pokud jejich cena v důsledku pádu Eura klesne jenom o 10% ( a to je asi hodně optimisticky-nereálný scenář), budeme mít rázem devizové rezervy o 10% nižší (což je to, co se po nás chce). Takže si nelžeme do kapsy, že se nás ta věc netýká. Občas holt i ten co je zadluženej musí půjčit peníze dál, jinak se celej system zhroutí a odnese to taky. Např. Britanie za 1 sv. války taky musela půjčovat peníze na válku svým spojenců, ačkoliv sama si tím nasekala obrovské dluhy ( myslím, že splaceny byly teprve někdy v 70 letech) a USA po té finančně táhly Spojence po celou válku, museli jim po válce ještě znovu půjčit. Takže hrát si na isolacionismus , zvláště pokud jste hdně malej krachistán mi přijde hodně krátkozraký. Skoro mi přijde , jako by nás chtěl kdosi od tzv nezodpovědně utrácející Evropy zase odtrhnout a vrátit nás do zodpovědné slovanské náruče a myslím, že jak funguje tento ekonomický model jsme si už snad dostatečně vyskoušeli.       

Z. Rychlý 16.12.2011 11:02

Tenhle článek pan Fiala

neskousne ! Vždyť přece GéDéPé ..... !

K faktům ve článku bych přidal to, jak současná integrace posiluje např. lásku mezi Řeky a Němci, a jak vůbec jsou Řekové EU vděčni !

A dále jak úžasný pocit sounáležitosti a evropanství u mě vyvolalo nekompromisní bojkotování Kanady za strany EU v odvetě za udělení vízové povinnosti Česku (členské zemi EU). To jsem měl opravdu pocit hrdosti na svou evropskou vládu !! Potlesk prosím pro naše komisaře ! Kdepak, jen se nenechat vystrkat na periferii. Musíme u toho stolu, kde nás na slovo poslouchají zůstat. A to ještě máme stále v rezervě možnost bouchnutí do toho stolu, žejo.

Ale na druhou stranu, musím uznat, že když se nám podaří vlézt Barrosovi do zadele, budeme v EU zastávat významné místo.

J. Kanioková 16.12.2011 22:56

Jo, jo,

zdá se, že těch s páteří z laminátu, máme ještě pořád dost, ti by si rádi tu Vaši poslední větu plnili..

J. Šimek 16.12.2011 10:07

Teď může Nečas předvést praktickou pilitiku finanční odpovědnosti a boje z korupcí.

Stačí zarazit část každoročně "odkloněných" peněz a můžeme klidně půjčit MMF a během pár let v pohodě splatit i náš státní dluh. Už se těším, jak Kalousek bude posílat "reklamní" složenky se stále menší a menší částkou připadajícího na obyvatele.

Pánové mají naprosto vše v rukou, nepotřebují přeběhlíky, Kalusek je nejlepší ekonom, ministři ODS jsou pevnou zárukou dalšího setrvání Nečase na postu předsedy ODS, čili dokonalá výchozí pozice.

Jen je potřeba přestat brát ohledy na kmotry a jsme z toho venku.

Z. Rychlý 16.12.2011 10:34

Re: Teď může Nečas předvést praktickou pilitiku finanční odpovědnosti a boje z korupcí.

a vy zase bijete černochy !

J. Schwarz 16.12.2011 9:34

Pěkný článek

Nejvíc mne fascinuje zjevná rozpornost tvrzení eurohujerů - totiž že "vyspělá" Evropa je plná lidí tolerantních, korektních, vstřícných, kterým jsou lidská práva nade vše, ctí práva menšin byť byly /ty menšiny/ sebeobskurnější - a zároveň nám prý od těch vyspělců, pokud nevyjdeme promptně vstříc jejich požadavkům - pomsta, bojkot, marginalizace. Prý se s námi přestanou bavit, přestanou s námi dokonce obchodovat... O jaké "vyspělosti" starých západních zemí potom eurohujeři mluví? Podobný slovník a výhrůžky bych si dokázal představit od lidí typu Žirinovského nebo Sloty.  A v neposlední řadě postrádám u západoevropských "elit" byť i jen náznak pokory, skromnosti a uznání, že jejich dosavadní politický kurs musel obsahovat nějakou chybu když je zavedl tam kde jsou. Ale kdepak, elity jsou pořád "v čele" a na svých politikách nehodlají nic měnit. Budují "společnost vzdělání" a vymýšlejí "společné imigrační politiky" a pak mají například ve Španělsku miliony maročanů a zároveň miliony "mladých vzdělanců" bez práce. Protože jsou "vzděláni" v sociologii a jiných "humanitních" oborech které nikdo nepotřebuje. Ano, bohatá země si může dovolit živit miliony lidí co se do třiceti "vzdělávají" / vlastně baví / na vysokých školách a potom nastoupí u státu, neziskovek či vyložených gaunerů typu greenpeace - a další tisíce co ty pseudovědy učí. Výsledky práce těchto "vzdělanců" nikdo nekupuje, nikdo by si je dobrovolně nepořídil, jsou placeni z "veřejných rozpočtů".  Ještě by EU mohla vyhlásit program vývoje perpetua mobile - to by jí vytrhlo trn z paty, zachránilo "sociální stát" i Planetu před oxidem. Jen čekám, kdy s tím nějaký "eurokomisař" přijde. Před vánoci nebo až po Novém roce?

O. Mayer 16.12.2011 11:26

Re: Pěkný článek

mě zase fascinuje, jak se rychle podařilo implementovat termín eurohujer, jako něco samo o sobě bytostně odporného (typu kulaka, buržuje, měsťáka nebo židobolševika), který strká svůj odporný rypák do naší  krásné zahrádky.  Proč nenapíšete rovnou , že  " z jejich odporných tváří na nás číhá demon multikulturalismu a ekoterorismu"

A co se týče té vyspělosti, zkuste zaject do libovolné země směrem na jih či východ od Evropy a pár dní se sám pohybovat mimo resort, co vás do něj tam Čedok odvezl. Možná pochopíte, o čem je řeč.   A taky tu pokoru jsem u našich "elit" zrovně nějak nezaznamenal.         

J. Schwarz 16.12.2011 12:28

Re: Pěkný článek

Nikdy jsem nikam necestoval s cestovkou, výhradně autem hledaje si ubytování na místě. A vaše vnímání termínu eurohujer je - no, řekněme osobité. Pro mne je eurohujer  nekritický nadšenec, který horuje pro všechno co přichází z "vyspělých zemí", kritiky napadá tak, že se snaží v jejich minulosti vyhrabat nějakou skvrnu / milenka, nelichotivý názor na Rómy, odmítání stavby mešit / a pokud ji najde označí kritika za fašistu, nácka a xenofoba a tím kritiku jakoby "smete ze stolu".  A hlavně eurohujer je nezlomně přesvědčen, že pokud budeme všichni jednotni /pod kruhy z hvězd ovšem/ pak se dílo podaří. Musí se podařit, když to tvrdí sám pan eurokomisař.

M. Šejna 16.12.2011 9:22

Já žasnu

České pravicové vlády si posledních 5 let půjčují ročně na fungování českého státu kolem 130 miliard Kč. Od roku 2006 pravicové vlády zvýšily státní dluh z 802 mld na 1460 mld. (stav z září 2011), tj. o 654 mld.Kč.

Celkový dluh českého státu dosáhne koncem roku hodnoty 1,5 bilionu a z této částky bude zhruba 360 mld. Kč dluh vůči zahraničním veřitelům. Tohle nikoho z místních prudičů a ani autora článku nevzrušuje. To jsme si totiž půjčili my - český stát - od jiných.

Teď má půjčit peníze nikoli český stát (ten na to nemá a musel by si na to půjčit jinde), ale nezávislá ČNB. A jedná se jen o 90 mld. A najednou to vyvolává emoce.

Zajímalo by mě, jestli autor článku řeší, zda český stát někdy zaplatí svůj dluh svým věřitelům, jako řeší, zda MMF vrátí peníze zpátky České národní bance. Já mu odpovím: Český stát ZAPLATÍ a dosud vše zaplatil. Jen to řeší tak, že si na zaplacení dluhů půjčuje jinde a to čím dál tím víc. Tak ať autor neřeší, zda ČNB půjčí nebo nepůjčí. Stejně o tom rozhoduje bankovní rada a nikoli česká vláda. Ta o tom jen jedná jako sbor kecálistů, protože půjčka od ČNB bude spíše politickým krokem než ekonomickým.

M. Martin 16.12.2011 9:57

Re: Já žasnu

Šejno jenom pro pořádek. Mohl bys zde po pravdě vyčíslit o kolik se zvýšil státní dluh za sedmileté vlády sociální demogracie a proč se Sobotkovi říká Dluhoslav ???

M. Šejna 16.12.2011 11:58

my se známe?

my se známe, že mi tykáte?

Na otázku odpovím:

- Socani vládli 8 let (nikoli 7 let) a za jejich vlád se státní dluh zvýšil o 603 mld. (ze 199 mld. na 802 mld.). Průměrné zadlužování za socanů bylo 76 mld. ročně.

- koaliční vlády ODS vládnou 5 let a státní dluh zvýšily o 658 miliard (z 802 mld. na 1460 mld.) Průměrné roční zadlužování je tedy 132 mld.

J. Schwarz 16.12.2011 12:34

Re: my se známe?

A ještě porovnejte hospodaření dvou rodin. Ta první vyhrála 10 milionů ve sportce, nakoupila ferrari, objela svět, pořídila zlatem protkávaný brokátový pelíšek své kočce, pozvala všechny sousedy na mejdan kde se podával pravý kaviár a půjčila si "jen" dalších 750 tisíc.

Druhá  si půjčila celý milion, musela totiž rekonstruovat domek, který byl napřed zčásti poškozen, když byl chytl od sousedovy hořící stodoly a vzápětí byl vyplaven, když povodeň smetla mizerné hráze. Vy byste jistě označil za lepšího hospodáře hlavu rodiny č. 1.

R. Tichý 16.12.2011 14:12

Re: my se známe?

Zapomínáte připočítat rozdíl výkonnosti ekonomiky v době zadlužování. Socani navíc zkorumpovali občany všemožnými dávkami, které se obtížně ruší. 

V. Novák 16.12.2011 16:16

Máte recht.

Z nějakého zvláštního důvodu za vlády socanů ekonomika jela. Chvíli se vzpamatovávala z hospodaření ODS, kdy šla k čertu bez ohledu na konjunkturu všude okolo, ale pak se rozjela.

Přišla pravice - bác ho!

J. Kanioková 16.12.2011 22:59

uff... paranoia..

R. Langer 16.12.2011 11:11

Re: Já žasnu

"České pravicové vlády" a "za posledních 5 let"? Člověče, vy jste upadl na hlavu? Poslední pravicová vláda tady byla možná za první republiky. Už se proberte, furt s těma "pravicovejma vládama".

F. Pavlis 16.12.2011 8:51

Potíž

je v tom, že levice perfektně ovládá levoty a v této zemi má více než třetinovou podporu. Za 30,- Kč si koupí všechna hejtmanství a příště bude možná stačit jen neskutečně originální slib. A na pravici chyběji opravdu ti PRAVÍ. Nebudeme to mít snadné a odejít už není kam a usilovat o cokoli lepšího odsoudí naše justice do patřičných mezí. Jako před bouřkou, nebo po potopě.

J. Schwarz 16.12.2011 9:53

Re: Potíž

Pravice nemusí být jednotná, nepotřebuje "ty pravé". Pravičák si většinou chce svoje záležitosti řešit vlastní hlavou, po svém. Stačí tedy , když se pravicově založení lidé shodnou na to, co nechtějí řešit "společně". A v tomto smyslu prosadit omezení funkcí státu. Odmítnout vnucovaný kolektivismus. Což neznamená jeho zákaz, ale možnost zůstat mimo. Kdo se chce sdružit a pod vedením těch pravých hledat kolektivní řešení - ať se druží. Levici přece nikdo nebrání žít kolektivně, zakládat družstva, mít společné vlastnictví, honorovat jiné hodnoty než peníze. Bohužel nic z toho levice nedělá, nemluví o ničem jiném než o penězích / kde jsou jiné hodnoty, he? / a tváří se že si prostě nelze pomáhat pokud k tomu nejsou donuceni "všichni". Jakoby fanda opery nemohl na koncert jen proto, že Pepa odvedle na operu kašle a chodí do hospody. A bude / ten fanda opery / chodit do hospody hučet do Pepy jak je Opera úžasná až sám skončí jako opilec a násilník, co Pepu ve snaze přimět ho ocenit krásu operní árie napadl půllitrem a sebral mu peněženku - údajně proto aby už neměl na chlast. Opravdu to nejde nechat každého žít po svém a nevnucovat mu cizí životní styl? Pokud  někoho považujete za sobce, tak  si ho nevšímejte a nic mu nedávejte. Levičáky  tu volí kolem 50% lidí, tak by si každý levičák mohl dokázat najít přátele mezi svými a pokud má levice se svým kolektivismem pravdu, snadno prokáže že se levičákům povede líp, že budou spokojenější, šťastnější - i bez peněz. Peníze přece nejsou všechno, důležitější jsou "vztahy". A k těm má přece levice  zvláštní vlohy, nebo ne?

R. Langer 16.12.2011 11:13

Re: Potíž

Levice má zvláštní vlohy na to, jak co komu sebrat.