5.5.2024 | Svátek má Klaudie


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Ladislav N. 23.2.2006 14:12

Re: Je to dobrá agitka ODS

Neuvedl jste, že Rath/Paroubek předkládá petici, kde jej podporuje cca 8000 podpisů. Kdo se podepsl, neuvedli. . . . . . . . . . P.S.: Nevíte, kde se dá podepsat petice proti Rathovi? Rád bych se připojil.
Marcela 23.2.2006 15:10

podpis pod petici proti Rathovi

nevím to jistě, ale já ji půjdu podepsat zítra na demonstraci.
Ladislav N. 23.2.2006 15:27

Re: podpis pod petici proti Rathovi

Já měl na mysli možnosti pro "nepražáky" ;-)
Eva D. 23.2.2006 15:53

Re: Re: podpis pod petici proti Rathovi

Předevčírem jsem podepisovala u nás v lékárně, něco je i na netu.
.. 23.2.2006 14:00

A pořád dokola

Neviditelny Pes -Vrtěti psem
LID 23.2.2006 13:58

První postižený

Co to je za poplašnou správu .Pane Kovanič na Vás se ta lékařina už podepsala.Vy budete první postižený.
Ivan Nový 23.2.2006 13:39

Braňte se!

Dokud to ještě jde.
kyselina sírová 23.2.2006 13:25

A ještě jedna bolševická

http://rapidshare.de/files/13211577/PohadkaKSCSSD.doc
baci 23.2.2006 12:16

zdravotnictví

Víte ja na tomto serveru od začátku píši o tom,že CLK má býti apolitická a poukazoval jsem na historii komory,kterou jsem pročetl při práci na knize BN 1927-2002 kde jsem psal,že komora v té době byla velmi vážená instituce, proto že se přímo štítila spojení s politikou. Byl jsem zde opakovaně přesvědčován,že to dnes nejde a ted náhle se má státi apolitickou-když se jednostranně vyhranila a její naváznost stránickost je naprosto zřejmá. Dále komora bojuje o pravomoci,které ztratila za funkčnbího  období dr.Ratha Mně osobně nejvíce vadí to,že se dnes koncetrovaly mocenské páky a finance do rukou státu tedy ministerstva.Já jsem zažil státem řízené zdravotnictvía nějak nechci aby se to opakovalo .Za to stojí demonstrovat. Nezapomente na to ,že pan ministr vedl jako předseda LOKu stávku s heslem ,že "musí pacienta bolet".
Stále se snažím najít v chování pana ministra nějaké positivum nebo koncepci.
Jeho kroky v žádném případě nejsou koncepční.Jistou vypovídající hodnotu má tažení
pana ministra proti praktickým lékařům,kteří jsou coby čerpatelé z pojištění již 3 roky
bez růstu.Nejvíce zadlužené jsou nemocnice státem řízené-viz dluhy a nemocnice obecně.
vybavuje si mi jeden citát:
"My komunisté nesmíme připustit, aby živnostnictvo, jako početná složka národa, sedlo na lep těm nepoctivým politickým kejklířům, kteří se snaží pomluvami o našem plánu zestátňování drobných živnostníků očernit naší stranu v očích živnostníků," prohlásil v únoru 1946 tehdejší předseda KSČ Klement Gottwald na sjezdu drobných a středních živnostníků.
V listopadu 1948, na zasedání ÚV KSČ, už Gottwald hrozil: "Pokud jde o obchodní živnosti, musíme je suchou cestou zlikvidovat převzetím, výkupem, umrtvením, abychom co nejdříve měli distribuční síť až ke konzumentovi v ruce."
 
pavel 99 23.2.2006 12:34

Re: zdravotnictví

Vždycky si říkám, jak je možné, že někteří to dodnes nepochopili.
Stredocech 23.2.2006 12:48

to Pavel 99

Možné to je snadno, oni to NECHTĚJÍ chápat, případně je to systém, když má soused tlustčí kozu, dej Bože, ať mu chcípne.
 
pavel 99 23.2.2006 12:51

Re: to Pavel 99

Pak je nejspíš malý zázrak, že jsme si užili pár let relativní svobody - ale už na svůj omyl z 89-tého přišli a příště jej nabudou opakovat.
kocourek 23.2.2006 13:03

Re: to Pavel 99

Mylite se .Oni to nechteji chapat proto,protoze se jim vtomto systemu dobre zije.Oni nechteji zmenu,oni chteji nic nedelat a vsechno brat ,vsichni tito,vcetne Ratha, tento system,doslova doji.
Ladislav N. 23.2.2006 13:16

Re: vsichni tito, vcetne Ratha, tento system, doslova doji

A taky se ukázalo, že odvolání Musílkové byl jenom vykonstruovaný krok, který nevede k úsporám v hospodaření VZP, ale k jejímu ovládnutí sockomunisty. Že se "hospodaření VZP zlepšilo" tím, že stát zaplatí za "své" pojištěnce alespoň malé navýšení, je jenom potvrzením, že částka cca 500 Kč měsíčně, kterou platí stát např. za důchodce, je směšně nízká. S tím samozřejmě Musílková nemohla udělat vůbec nic, než na problém upozorňovat vládu...
Evropan (original) 23.2.2006 12:56

Re: zdravotnictví

DOKTORE mohl byste se ted k tomuto vyjadrit ? Jak Vy osobne se s tim srovnavate, je to nelidske, je to business, co to vlastne je ? Jste proto aby si bohati mohli zaplatit lepsi peci nebo by meli mit vsichni horsi ale stejnou, prosim narovinu.
Ladislav N. 23.2.2006 13:04

Re: ....nebo by meli mit vsichni horsi ale stejnou...

"...Všichni horší ale stejnou..." - to už jsme si zažili (a stále zažíváme). V systému "všem stejně" se vždycky vytvoří skupina, která dostává PODSTATNĚ VÍCE, než mají nárok ostatní. Nechápu proto argumentaci, proč by nemělo být možné si k úhradě standardního výkonu "povinného pojištění" v odůvodněných případech připlatit?
baci 23.2.2006 13:12

Re: Re: zdravotnictví

Nevím,jestli je ten dotaz Doktore na mne-ti bohatí a chudí.To je retorika třídní.
Já si jen myslím,že by stát měl omezit výdaje na zdravotnictví a říci na toto máme na to ne.
Tak že by vážná a chronická onemocnění byla hrazena z pojištění.Běžná onemocnění
pak by byla s účastí pacienta.Asi tak ,že kdyý dostanu infarkt tak necht je to hrazené
virosu či jiné onemocnění ony pověstné paraleny si budu hradit sám nebo se připojistím
dle rizikovosti mé osoby jak všude ve světě běžné.Dále si myslím,že pacient by měl platit
byt symbolicky a 50 kč za návštěvu lékaře jako regulační poplatek/mám 14 x navštevu pacienta u lékaře/ a v nemocnici necht si hradí jídlo,které by si doma stejně musel platit.Vše zde bylo.
Státní zdravotnictví ve svém důsledku dopadne na ty chudé.Příklad v britanii je státní systém
a čekací doby jsou 2 -3 roky a ti bohatí jezdí raději za své do ciziny kde to mají brzo.
Evropan (original) 23.2.2006 13:14

Re: Re: Re: zdravotnictví

Ne baci nebylo Vam bych rekl pane Doktore, tamten pan me prirovnal ke Stodolovym, takze se v uctivosti zrovna nepretrhnu, ale diky za nazor.
Doktor 23.2.2006 13:50

Re: Re: zdravotnictví

Nikdy jsem netvrdil, že by bohatí neměli mít možnost připlatit si na lepší péči. Ale přístup ke kvalitní péči musí mít každý, nakonec to zaručuje Ústava. Na zajištění všeobecně dostupné kvalitní zdravotní péče potřebujete peníze. Objem peněz je limitovaný a do budoucna není systém udržitelný, pokud se budou prostředky rozkrádat. A právě proti rozkrádání prostředků veřejného pojištění směřují kroky dr. Ratha. Opatření jsou velmi tvrdá a jistě se dotknou i těch poctivých. Ale nebudou na věky, a pokud se podaří systém stabilisovat během roku, pak se můžeme dočkat zlepšení. Nejvíce nyní řvou ti, kteří si v minulých letech vytvořili ze systému dojnou krávu a nyní se bojí, že v rovných podmínkách neobstojí. (Jak se asi měl majitel zařízení, které bylo vyjmuto z regulací, když tři další v okolí podléhala regulacím tvrdším než dnes?)
Stredocech 23.2.2006 14:01

Re: Re: Re: zdravotnictví

No, třeba farmaceutické firmy obchází zatím Dr. Rath velkým obloukem. Ostatně, v komisi pro kategorizaci léků sedí už léta, a nelogičnosti v systému jsou takové, že je jinak než korupcí vysvětlit ani nejde. Např. jedno generikum se proplácí, jiné stejného složení a za stejnou cenu !! nikoliv.
 
pavel 99 23.2.2006 14:27

Re: Re: Re: zdravotnictví

"...Nikdy jsem netvrdil, že by bohatí neměli mít možnost připlatit si na lepší péči...." - akorát nikdo neví, co to vlastně je, že? A platit si zapéči, která je ze zákona zdarma (a opět nikdo neví co to je) je ZAKÁZÁNO. "...a do budoucna není systém udržitelný, pokud se budou prostředky rozkrádat..." - můžete už konečně vyčíslit, kolik se vlastně rozkrádá? Abychom to mohli porovnat s částkami, co se "utopí" v nemocnicích řízených přemoudřelým státním úředníkem (tam se pochopitelně nerozkrádá, že?). "...Ale nebudou na věky, a pokud se podaří systém stabilisovat během roku, pak se můžeme dočkat zlepšení..." - kdepak jsem tyto fráze už slyšel. Nebyl to socialismus, který se celých 40 let pořád nějak "stabilizoval", aby to PAK mohlo být lepší a ono to bylo stále horší?
Evropan (original) 23.2.2006 12:12

Ja to teda reknu narovinu a uprimne

V jadru tohoto problemu je krome tech nestastnych penez jeste jedna zalezitost. Pro vetsinove obyvatelstvo je nestravitelne, ze by si nekdo mohl diky svym penezum (jakkoli vydelanym) doprat lepsi a kvalitnejsi peci. KSCSSD pouze nasloucha a v podstate plni jeho pozadavky.
Za vsemi temito kroky je jen a pouze touha po rovnostarstvi, tak jak bylo. Obyvatelstvo v podstate nezajima kde se na to vezme, ono to chce tady a ted, ber kde ber.
Samozrejme je tu otazka druha do jake miry je to lidske a humanni a uprimne se priznam, ze jako altruista tohle zatim v sobe nedokazu srovnat.
Stredocech 23.2.2006 12:27

Re: Ja to teda reknu narovinu a uprimne

Evropane souhlas.
Politikové ale budou svým voličům nalhávat, že je toto možné, ačkoliv to neplatilo NIKDY a za reálného socialismu už vůbec ne. Dokonce části voličů ani nedojde, že systém, kde si movitější pacient něco oficiálně připlatí je o něco lepší než systém, kde dá obálku příslušnému doktorovi (tomu, kdo si ji vezme) a zato dostane lepší péči na úkor ostatních, neb suma služeb v systému je konstantní.  Mimochodem, ta obálka zpravidla přijde levněji, než platit to samé z vlastní kapsy. Hlavní problém je v tom, že lidé snadno uvěří tomu, čemu uvěřit chtějí.
Morální aspekty tohoto problému si také nedokáži úplně srovnat, pořád z toho vyjde nějaký kompromis.
 
Vorda 23.2.2006 12:05

Neuvěřitelné ...

Stačí přečíst si text z konce dílka páně Kovanicova: "Potřebuji lékaře, kteří nebudou stresováni přepočítáváním měsíčních nákladů u jednotlivých pojišťoven, potřebuji lékaře, kteří nebudou úředničit a hokynařit ale léčit, vždyť proto také studovali medicínu!" Jenom mi někdo vysvětlete, od jakých měsíčních příjmů lékař není stresován? A odkdy podnikatel, (což je i privátní lékař), není stresován?
Evropan (original) 23.2.2006 12:13

Re: Neuvěřitelné ...

Muj zubar, ktery nema zadnou smlouvu s zadnou pojistovnou stresovany neni.
Vorda 23.2.2006 12:35

Re: Re: Neuvěřitelné ...

Já myslím, že to si jen myslíte. On jenom nemá otloukánka, na kterého by si mohl vyskakovat.  Na druhou stranu, ať tedy postupují všichni stresovaní lékaři podle vzoru vašeho zubaře.
Stredocech 23.2.2006 12:46

Vordo, Evropan tady kdysi napsal, že je pojištěn v cizině

Takže, systém běžnou léčbu si platím sám, na zákroky, které naše pojišťovny stejně neproplatí jsem pojištěn jinde, nač tedy vůbec platit naše zdravotní pojištění? Problém, že na něco takového každý nemá ponechám stranou.
 
Evropan (original) 23.2.2006 13:07

Re: Vordo, Evropan tady kdysi napsal, že je pojištěn v cizině

Ja klidne platim pojisteni tady, ja jsem altruista  a taky nemam rad kdyz maly deti umiraji protoze na jejich lecbu nejsou penize, hlavne kdyz jsou paraleny zadarmo. Proto platim plnou palku za zuby.
Vorda 23.2.2006 15:15

Re: Re: Vordo, Evropan tady kdysi napsal, že je pojištěn v cizině

Pro mě je celý tento humbuk velmi poučný, a to ve smyslu, kam až se dostanou i velmi vzdělaní lidé. Já totiž celý problém zdravotnictzví vidím takto: V roce 1995 nás stálo 40 miliard ročně, bylo do tohot roku doplněno technikou, kterou jsme do té doby díky železné oponě neměli. Na operace se téměř nečekalo, nebo se čekalo dva tři měsíce. (Bypasy). Dnes do zdravotnictví teče 180 miliard, klesl počet lůžek, na operace se čeká mnohem déle (soudě dle zdejších příspěvků), a každý rok chybí dalších 8-14 miliard. Dle mého soudu musí logicky následovat jediná otázka - kam ty peníze mizí, jestliže služby se omezují a inflace je mizivá? No a následuje i logická odpověď, nutně neustále rostou příjmy všech dodavatelů zravotnických služeb a zdravotnického materiálu, případně i správního aparátu financování, tedy především VZP. Jestliže přišel ministr, který chce další nárůsty příjmů alespoň zpomalit, zdá se mi to být velmi pochopitelným. A jistěže reakce postižených není nijak neočekávaná. Ale pokud tito lidé operují tím, že onen ministr škodí pacientům, pak jsou to vyděrači a obyčejní grázlové. A nedělejme si iluze, oni zprivatizovat zdravotnictví v plném smyslu slova nechtějí. Jim navýsost vyhovuje existence VZP a solidárního zákonného zdravotního pojištění, protože bez něho by jejich příjmy prudce klesly.  
JiriF 23.2.2006 12:03

Doktorovi

Tvrdé regulace - pokud myslíte úhradovou vyhlášku, pak buď lžete, nebo jste mentálně podprůměrný. Jen pro ilustraci - vyhláška DIREKTIVNĚ nařizuje praktickým lékařům snížit předepisování léků o 2% oproti skutečnosti loňského roku. To v praxi znamená, že lékař buď omezí preskripci tak, aby docílil požadovaného snížení nákladů, nebo zaplatí rozdíl z vlastní kapsy. Cíl opatření je zřejmý - donutit lékaře k praktické realizaci toho, co by mělo udělat ministerstvo zdravotnictví - totiž říct pacientům, že na všechno prostě prachy nejsou a paraleny a kapky do nosu si budou muset zaplatit sami. Jenže jak by to šlo do kupy s předvolebními slogany, že ? Je přece jednodušší hodit to na lékaře, ať udělají špinavou práci za dráta a ten si pak může v televizi kvákat o tom, jak ON zastavil propad. Hov*o zastavil, přenesl to na pacienty a místo toho, aby to férově přiznal, tak žvaní o snížení nepřiměřených zisků poskytovatelů zdravotní péče. Dál, moc se o tom nepíše, ale stejně jako spotřeba léků byla direktivně omezena i laboratorní vyšetření. A to je opravdový průs*r - tohle totiž pacienta opravdu postihne. Jde o to, že bylo zvýšeno ocenění laboratorních vyšetření a současně s tím je limitována výše jeho úhrady od zdravotní pojišťovny, přičemž pacient na rozdíl od léků nemá možnost si připlatit, i kdyby chtěl. Takže v reálu to vypadá tak, že v letošním roce zaplatí pojišťovny zhruba o 10% méně laboratorních vyšetření, než vloni. Co z toho plyne ? Buď lékař nenechá udělat všechno, co je potřeba, nebo doplatí rozdíl z vlastní kapsy. Jistě, dá se namítnout, že aspoň ubude zbytečných vyšetření, ale co s těmi, kteří už dřív léčili efektivně ? Proč mají doplácet na to, že jsou dobří doktoři ? Prostě, systém poskytování zdravotní péče smrdí, a jak známo, ryba smrdí od hlavy. Většina těch, co budou zítra na Staromáku, jsou ta nejmenší kolečka úplně vespod, ti tam půjdou ne proto, aby si vyřvali větší prachy. Ti tam půjdou proto, aby nemuseli pacientům říkat, že jim nemůžou dát t