R 21.8.2008 1:57

Re: Re: Re: viděli a slyšeli jste - Ruský generál

Člověk vyrostlý v takovém totalitním režimu jako u sovětů  nikdy neřekne na potkání nebo dokonce do televizního pořadu to, co si myslí. Bude říkat , že věří tomu, co mu řekla oficiální propaganda jeho státu, ať už si ve skutečnosti bude myslet cokoliv.  Člověk s ním musel být měsíce ve dne v noci nebo něco takového, aby rozvázal a začal jen trochu říkat, to co si myslí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mika 20.8.2008 23:48

Pamatuji si!

Mě byly tři roky. Dlouhou dobu jsem měla v hlavě slušný hokej a bála se zeptat rodičů, jestli nejsem magor, že si pamatuju válku. Proč? Pamatuji se, že když jsme rozsvítili, stříleli nám z Petřína do oken, měli jsme sbalené věci do sklepa a po bytě chodili po čtyřech. Pamatuji sirény a pak tank, ze kterého "hrdinové" mířili na mě a mé sestry. Vím, jak sestru a maminku "doprovodil" Rusák až k domu pod samopalem (maminka si odmítla sundat trikolóru a měla víc štěstí, než paní Charousková). Než mi to pak vysvětlili, nevěděla jsem, proč při spatření ruské uniformy brečím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mika 20.8.2008 23:43

Re: Re: Re: Re: viděli a slyšeli jste

Tak to mě taky byly tři. Dlouhou dobu jsem měla v hlavě slušný hokej a bála se zeptat rodičů, jestli nejsem magor, že si pamatuju válku. Proč? Pamatuji se, že když jsme rozsvítili, stříleli nám z Petřína do oken, měli jsme sbalené věci do sklepa a po bytě chodili po čtyřech. Pamatuji sirény a tank, ze kterého "hrdinové" mířili na mě a mé sestry. Vím, jak sestru a maminku "doprovodil" Rusák až k domu pod samopalem (maminka si odmítla sundat trikolóru a měla víc štěstí, než paní Charousková). Než mi to pak vysvětlili, nevěděla jsem, proč při spatření ruské uniformy brečím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pametnik roku 1968 20.8.2008 23:15

Neoběsil se jen Šalgovič

Oběsil se též neslavně známý Pich-Tůma a Antonín Kapek se pro změnu zastřelil.  Soudruh Indra dostal tehdy v Moskvě první infarkt a po roce 1989 dostal druhý, který ho dorazil.

Za zmínku stojí "čtyřletý Lomikar" Drahomír Kolder, která zemřel přirozenou smrtí 20.8. 1972.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šaman 20.8.2008 21:56

Re: Re: Byli postříleni zešílevším ruským oficírem.

Ale houby - to tvrdí furt Havel. Bylo to jinak - někteří lidi byli zasypáni v tom podloubí, ale hodně jich rusáci zastřelili na lešení u radnice, ze kterého na ně kluci házeli desky z lešení... Celý náměstí pak bylo pokrytý třískama z těch desek. Měl je zastřelit samopalem chlap z volhy, která jela ze tanky. 

Rusáci stříleli, prostě stříleli do fasád, protože mohli, tak si ulevovali...

Ten důstojník nezešílel a nestřílel "z tanku", ale stál na tanku, dostal cihlou mezi lopatky (stál jsem vedle kluka, co po něm hodil) - a pak střílel do vzduchu! A pak jen sklonil hlaveň mezi lidi... A přitom stál na tanku, takže "střílel z tanku", ale ne dělem, avšak pistolej.

Rusáci stříleli po lidech, co po nich házeli kamení. Někteří byli postřeleni daleko od dění - střela ze samopalu kolik? vz. 58 zabije na kilometr...

čtěte minulé šamanovo o Liberci - odkaz dole pod článkem...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Moby 20.8.2008 21:47

Re: Re: viděli a slyšeli jste - Ruský generál

Voni těm svejm lžem VĚŘÍ dodneska. Stejně jako věří svým dnešním lžem o Gruzii..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 20.8.2008 21:15

Re: Re: Re: Re: Jak se tam dostali?

To jsou věci, RJ a Richarde - děkuju, člověk nestačí lapat po dechu!

Jak jsme byli blbí...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 20.8.2008 20:52

Re: viděli a slyšeli jste

On možná nebyl vypatlanej, ale docela chytrej a odvážnej. Bydlí přece v Bělorusku a kdoví jak to tam je s KGB a s hlídáním lidí. Kdoví jestli kdyby prohlásil takhle veřejně v české televizi, že to byla okupace a prasárna, jestli by on nebo třeba jeho vnuci neskončili někde v běloruském vězení.  Stalinistický a brežněvovský teror a  chování, jaké bylo potřeba, aby člověk v takových podmínkách přežil a nebyl kvůli nějaké blbosti, co plácne někde na veřejnosti nebo před udavačem, poslán na sibiř nebo zlikvidován,  se do těch lidí během dlouhých desetiletí vryly tak hluboko, že se takhle budou automaticky chovat až do smrti.  Je docela možné, že se takhle choval schválně, pořád souhlasil s okupací, ale naznačil, že jakoby už v krátké době jakoby o tom začne uvažovat a potom logicky musí pochopit....  Jak to ale bylo ve skutečnosti, co si skutečně myslí,  ví jen on a nejspíš to nikomu nikdy neřekne a vezme si to s sebou do hrobu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 20.8.2008 20:39

Re: Byli postříleni zešílevším ruským oficírem.

Aha, dík za upřesnění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 20.8.2008 20:37

Re: Re: Zbabělci

Krigel si mohl dovolit nepodepsat, protože ostatní podepsali a soudruzi tak měli souhlas v kapse i přes jednu výjimku.  Možná byl nejtvrdší, možná na něho měli méně než na ostatní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

cca5 20.8.2008 20:34

Re: Re: Re: Re: Zbabělci

ale podepsali a k tomu pendrekovej zákon jako bonus

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pamětník starejch dob 20.8.2008 20:15

Re: Re: Re: Re: Zbabělci

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jarda 20.8.2008 18:51

Re: Re: Re: Zbabělci

Národ by měl pár hrdinů (on jich zas tak moc nemá), viděl by že politici nemusí být jen bezcharakterní zbabělci kteří  v krizi vždycky zradí a Indrům, Bilakům a spol. by se určitě vládlo o hodně hůř

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 20.8.2008 18:25

Tehdejší velení armády nedostalo rozkaz k obraně, nicméně

důstojníci byli u řadových jednotek už od půlnoci sváženi do kasáren a měli rozkaz být v pohotovosti a nic nedělat.

A záklaďáci by toho tenkrát šli, ač věděli, že je to beznadějné. Velká část důstojníků na rozkaz také, hlavně ti nižší. Ono se to nedá vykládat, ta zkušenost je nesdělitelná.

Řadoví vojáci se to dozvěděli během noci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

richard 20.8.2008 18:24

Re: S tím Šalgovičem je to asi pravda, jinak

Jo, souhlas s námitkou, mnou zmíněné možné pozadí to opravdu nutně mít nemuselo, komunistické hrátky z mocí byly neprůhledné i pro ně samotné:)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

richard 20.8.2008 18:20

Připomínka k té střelbě na sanitky:

Na jisté VKVŠ v 80.letech byl během theoretické taktické přípravy vznesen studenty provokativní dotaz: jak se na bojišti zachovat, spatřím-li nepřátelské vozidlo označené červeným křížem, odpověď střílet jako na každé jiné BOJOVÉ vozidlo, na námitky o ženevských konvencích dodatek odpovědi: nemůžete vědět, zda by to imperialisté nezneužili k převozu vojáků nebo munice. Jinak též paměti z vietnamské války - ten samý přístup severovietnamské armády, nebo třeba - výcvik ruské armády - Suvorov. Komunistické armády neuznávaly symboly ČK jako tabu (ruské to vydrželo dodnes - viz Gruzie, předtím Čečensko) i dobová ČSLA byla cvičena na střelbu na ČK jako na samozřejmost, zda by se náš voják v takovém případě třeba omylem "netrefil" by v případě války byla otázka jen jeho osobní morálky, možná i odvahy  a také i střelecké dovednosti  - úmyslně netrefit cíl je kumšt mnohdy i větší než trefit:)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 20.8.2008 18:17

S tím Šalgovičem je to asi pravda, jinak

případ Barák lze vysvětlit prozaickým bojem o moc. Nezapomeňte, že Novotný odstavil také Štrougala, i ten se vrátil až s Dubčekem.

Novotný pokládal Husáka a patrně i Štrougala za mimořádně nebezpečné kariéristy a měl v tomto pravdu.

Když po něm chtěli, aby umožnil politický návrat Husáka odpověděl "Máte vůbec ponětí, co je Husák zač, toho si nepřejte poznat." Bylo chybou Dubčekova křídla, že nedonutili Husáka, aby se co nejvíce s nimi "zkompromitoval," tehdy to bylo možné, bez nich by totiž po něm neštěkl pes, ale oni mu umožnili, aby se uchýlil na bezpečnou parketu "federalizácie."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 20.8.2008 18:03

Ani tenkrát neměli odvahu své proruské bláboly presentovat

NIKDO, kromě 99 Pragováků se nepřihlásil ke zvacímu dopisu, ani Bílak ne. Schvalovat to začali o moc později, většinou ze strachu ze staronových pánů nebo z kariérismu. A většina lidí to NIKDY veřejně neschválila a komunisté je k tomu ani moc nenutili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

richard 20.8.2008 17:55

Re: Re: Re: Jak se tam dostali?

Zmíněný Viliam Šalgovič byl Rus, kmenový důstojník KGB vyslaný přímo z moskevské centrály a vybavený zfalšovaným životopisem československého občana - ve zpravodajštině se tomu říká "nelegál". Zda skutečný Šalgovič, náš občan, nevěděl, byl v té době mrtvý, nebo ho uklidili do SSSR a zaměnili tímto náhradníkem nejsem schopen doložit. Zjištěno tajnou hloubkovou prověrkou matričních záznamů, rodných listů a dalších dokumentů všech občanů ČSSR z rozkazu ministra vnitra Rudolfa Baráka: zámysl bylo odhalit nelegály západních zpravodajských služeb (alespoň takhle to odůvodnil) ... našlo se ale tři sta (!!!) sovětských, Šalgovič byl z nich nejznámější  a kariérně se dostal nejvýše (???, na 100% to tvrdit nemohu)...není vyloučeno, že právě tato akce stála pak za rychlým a nečekaným odvoláním na tehdejším vnitru relativně populárního a image si pečlivě hlídajícího Baráka z místa a jeho uvězněním.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JanaB 20.8.2008 15:52

Re: Re: Re: viděli a slyšeli jste

Mě byly necelé 3 roky. Byla jsem to léto s babičkou na zahradě poblíž Prahy, moje matka ležela s těžkým úrazem v Praze Na Bojišti. Tam pak vozili taky zraněné lidi, otec jich tam pár viděl ležet na chodbě, protože bylo málo lůžek.

Srpen 68 patří k mým nejstarším vzpomínkám. Babička mluvila plynně německy, poslouchala rakouské rádio a říkala mi, že bude zase válka, že je to jak před druhou světovou. V noci nad námi lítala letadla, pak jsme druhý den slyšely dunivý zvuk od silnice  a šly jsme se tam podívat. Od Mělníka táhla dlouhá kolona OT a my měly s sebou sousedovic vlčáka. Ten na ně začal štěkat a ti hrdinové na mne a na babičku začali mířit samopaly, tak jsme radši utekly zpátky.

Jo, není nad to mít takové zážitky ze šťastného dětství. Proto to budu mým dětem vtloukat do hlavy a varovat je, aby si na komouše a podobnou pakáž dali celý život pozor.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. J. 20.8.2008 14:42

Re: Re: Jak se tam dostali?

Šalgovič se chtěl údajně picnout již v 68,asi byl agent KGB a věděl jak "soudruh" se "soudruhem" jedná, aby nemohl třeba v opilosti něco říci.To jméno Šalgovič bylo udajně krycí. Jinak to byla svi!!ně přímo ukázková. Odskok do roku 72. Horní Počernice, VÚ 3513,pracovní jednotky. Zástupce vel. pro věci politické dělal Vasil Ignatějevič Mohorita, ještě neuměl česky, za čtyřicet let. Rád vyprávěl na PŠM jak "padal na padaku"  a jak teď nemyslet na mamiky a babiky.Fakt nekecám. Potom nám jeden lampas řekl, že opravdu "padal na padaku", ale zlomil si nohu a v lazaretu ho léčili němci.     Ano byl to otec "našeho" svázáka,jablko nepadá daleko od stromu.S těma se teda bránit nešlo, tak maximálně by si vystřelili jednou, nám do zad. A nerozpakovali by  se ani minutu. Nejdříve bychom se museli vypořádat s "vlastními" ,potom teprva s bolševikem sovětským, na to, že jsme měli v ruce tak maximálně prak, vypadá to na neřešitelný úkol. a nenechte se mýlit, kdyby někdo zastřelil v 68 bolševika, jedno zda českého či ruského, tak ho i Dubček označil za "Vraha" našich "bratrů", a dostal by "špagát" na to vemte jed, milost by mu nikdo z těch "demokratů nedal.Kdyby se chtěli "Demokraté" bránit stačilo vyhlásit 19 srpna  mobilizaci a bolševikovy říci, jak vstoupíš na naše území, překračujem hranice do Německa, klidně rozpoutáme třetí světovou. Možná že by je to odradilo,třeba ne,samozřejmě jako bluf se to mohlo udělat.Ale to na bolševikovi nemůžeme chtít, oni byli především "internacionalisté" né vlastenci, na ty si chvilku hráli. Je mě z nich na zvracení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

cca3 20.8.2008 14:37

Re: Re: Zbabělci

a kdyby se vrátili v cínových rakvích stalo by se co ? národ by měl několik dalších "hrdinů" a Indrové, Bilaci & comp. vládli nakonec tak jako tak

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 20.8.2008 13:35

Re: Re: Zbabělci

Máte naprostou pravdu, že by se nic nezměnilo. Oni rusáci by už závadu na zříceném letadle dokázali lidu vysvětlit...

Nicméně doktor Kriegl sice nepodepsal (ač ho ostatní na kolenou prosili, aby tak učinil - a nekazil jim jednotnost a neupozorňoval zbytečně na to, že i nepodepsat šlo...) - ale patrně proto, že měl, jako vrchní politruk z padesátých let, holt pro strach uděláno  Prostě jeho charakter se mi nejeví tak čirý a hrdinský...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 20.8.2008 13:21

Re: Zbabělci

Doktor Kriegl byl jediný, kdo z "delegace" nepodepsal. Těm ostatním se nedivím. Kdyby nepodepsali všichni, domů by se vrátili v cínových rakvích a doma by byla nastolena dělnickorolnická vláda šalgovičů, kolderů a ostatních indrů. 

Navíc na všechny měli soudruzi z KGB a STB ve svazcích různé kompromitující materiály.  Takže i přes případné "hrdinství" by se nezměnilo nic. Realita nebývá hrdinská.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stenly 20.8.2008 13:03

Zbabělci

Členové vlády zatčení a odvlečení do Moskvy si mohli z hrdinství obyčejných občanů vzít příklad a ne se okamžitě podělat a podepsat souhlas s intervencí. Pak z nich ještě paradoxně (hlavně z Dubčeka a Kriegra) udělali hrdiny. Čím byl Dubček hrdina? tím že byl zatčen? tím že v 69 žebral o koryto a podepsal pendrekový zákon? Je celkem škoda, že onemocnění zad je Česku tak rozšířené. Dále je důležité si uvědomit, že celé "Pražské jaro" nebyl rozhodně nějaký krok k demokracii, to neměli soudruzi rozhodně v úmyslu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 20.8.2008 12:11

Re: Jak se tam dostali?

Problém byl, že šlo o naše SPOJENCE - 5 armád Varšavské smlouvy. A pomáhali jim místní sovětští agenti - volhy  velvyslanectví Sov. svazu vedly tanky z letiště na ÚV Ksč... A naši zrádci - zatykače vedl Šalgovič.

Kdyby se Šalgovič po 90. roce neoběsil taky by ho nikdoi neodsoudil. Teda - jestli se pověsil sám, protože on zase jen vykonával rozkazy Indry a Jakeše a spol...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 20.8.2008 12:05

Re: Jak se tam dostali?

To by přece museli k postavení se na odpor dostat rozkaz, člověče!!!

A měli ho dostat od člověka, který jako ministr obrany už před 20 lety spáchal nejpodlejší vlastizradu na státu, když otevřel armádní sklady zbraní pro kádry KSČ a umožnil tak vynucení si převratu?!

A to by ve štábu atd. nesměli bejt lidi s glejty ze škol v Sojuzu atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RobertR 20.8.2008 12:01

Jak se tam dostali?

To mi pořád vrtá hlavou, jakto, že se lidi vzbudili a tanky byly na Vinohradské. Jak fungovala (a možná ještě funguje) armáda? Obvinil někdo tehdejší velení ČSLA z vlastizrady?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 20.8.2008 11:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: viděli a slyšeli jste

To jste měli kliku! Moji babičku a její sestru odvezl děd prozíravě, když slyšel o postupující rudé armádě, na chatu...přišli i tam, chatu zabavili co hlavní stan a obě dámy před znásilněním uchránilo jen očividné dědovo vysoké postavení - přece pouze velký kápo mohl mít dvě ženy !...těšil se tedy mezi mongoly velké úctě, což ovšem pohříchu již neplatilo pro jeho hodinky, rádio, koberce atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stenly 20.8.2008 11:38

Kde jsou

ti co brutální zásah ruské armády a následnou okupaci omlouvali nebo přímo schvalovali? Vidím, že tady na fóru nemají odvahu byť i anonymně prezentovat ty své komunistické bláboly o potřebnosti invaze.  A to si myslím, že takových je pořád hodně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek