V. Novák 21.11.2012 11:26

Re: Fotky dětí roztrhaných při "chirurgicky přesném" bombardování

No, hlavně když si ten poměr 5 : 137 umíte tak hezky zdůvodnit.

V Generálním Gouvernementu platilo pravidlo popravit cca 20 Poláků za jednoho zabitého německého oficíra, v případě Židů poměr stoupal. Jaký vy uznáváte poměr? Kolik je přípustných či adekvátních zabitých Palestinců za jednoho Žida?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 21.11.2012 11:31

Re: To je pro vás všechny antiizraelity typické,

vše matematicky 5 mrtvých Izraelců, 137 mrtvých Palestinců, bác tak je agresorem Izrael. Ale to, že je méně mrtvých Izraelců není tím, že by palestinští Arabové byli beránci, ale že 1) nemají tak dobré zbraně a 2) nedbají svých životů a hamasníci působí mezi hustě obydlenými oblastmi a dobrovolně riskují životy svých lidí. Hamasníci chtějí zabít všechny Židy do jednoho, vyhnat nebo zabít. Každých životů je škoda, není horší ani lepší člověk, ale za mrtvé Palestince nese zodpovědnost Hamas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Boleslav 21.11.2012 11:52

Re: To je pro vás všechny antiizraelity typické,

Přesně tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Křivan 21.11.2012 11:43

1 : 1000

Ano, jeden Israelec má cenu 1000 palestinců. Tak to stanovil Hamás. Takže Israel má ještě co dohánět. Doufám, že individuum jako vy, nebude zpochybňovat rozhodnutí soudruhů z Hamásu ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 21.11.2012 23:57

Re: Fotky dětí roztrhaných při "chirurgicky přesném" bombardování

Když odmyslíme barbarské bombardování německých měst, které bylo opravdu zbytečné a kontraproduktivní,

Nebylo ani zbytečné ani kontraproduktivní, naopak. A barbarské ... s barbary jinak jednat nelze a Němci s tím začali (Varšava, Rotterdam, Londýn, Coventry). Mimoto německý průmysl byl převážně ve městech a ti, kdož vyráběli zbraně, taky. Tehdejší úroveň techniky ani denního, natož nočního bombardování neumožňovala vyloučit ztráty civilistů. Přečtěte si o tématu něco, na trhu je knih dostatek.

Jinak souhlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 22.11.2012 1:14

Re: Fotky dětí roztrhaných při "chirurgicky přesném" bombardování

Ti Němci, kteří bombardovali Varšavu, Rotterdam, Londýn atd. nebyli ti samí Němci, na které padaly britské a americké bomby (zvláště s tím nemohly mít absolutně nic společného malé děti, které tvořily velmi významnou část obětí bombardování). Jako odveta to byl nesmysl. To by musely ty bomby padat na Hitlera, Goringa a podobně.

Předpoklad, že terorizování civilního obyvatelstva podlomí jeho morálku a povede k ukončení války byl zcela idiotský, protože veřejné mínění může ovlivnit jednání politiků pouze v demokratickém státě a nikoliv v totalitní diktatuře.

A kontraproduktivní to bylo ve dvou ohledech. Jednak si němečtí civilisté mohli udělat obrázek o tom, jak humánní jsou Spojenci a co hrozného je teprve čeká, jestli Německo prohraje válku a tím je motivovat k tomu, aby udělali všechno proto, aby Německo válku neprohrálo, jednak se z každého německého vojáka, kterému spojenecké bomby zabily někoho blízkého, zcela logicky stal asi mnohem odhodlanější bojovník s mnohem větší motivací pobít co nejvíc nepřátel a který už tolik nehleděl na to, jestli to přežije ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 22.11.2012 2:15

Re: Fotky dětí roztrhaných při "chirurgicky přesném" bombardování

Nesouhlas. Stručně - problematika je široká a popsána je ve spoustě knih.

Primárním důvodem pro bombardování měst byla prostá úvaha - nebudou-li k dispozici pracovníci, nebude mít kdo vyrábět zbraně. Protože válečný průmysl - přes decentralizaci z druhé poloviny války - byl soustředěn ve městech, resp jejich blízkém okolí. Bude-li rozvrácena struktura měst, pracovníci nebudou mít kde bydlet, nedostanou se do práce, nebude jim možno distribuovat potraviny, nebo když budou pracovníci mrtví, nebude mít kdo vyrábět. Ono se totiž ukázalo, že Němci byli schopni celkem rychle poškozené továrny rekonstruovat (ne vždy, jen u určitého typu výrob), nebo že jisté typy výrob jsou obtížně zničitelné (relativně malé podniky v městské zástavbě, jejichž identifikace byla tehdejšími prostředky velmi obtížná nebo nebyla známá vůbec), kdežto nedostatek pracovníků, najmě kvalifikovaných, se nahrazoval hůř. K tomu přistupoval fakt, že noční nálety RAF nemohly až na výjimky efektivně ničit bodové cíle - až do poloviny roku 1944 převažovaly noční nálety RAF - právě kvůli obtížné identifikaci a ani denní nálety USAAF nebyly zpočátku dostatečně efektivní  a byly provázeny velkými ztrátami bombardérů (do příchodu Mustangů). Tehdejší metody navigace i zaměřování byly ve srovnání s dneškem primitivní.

Tato úvaha byla podpořena další - voják, co po mně střílí, je jistě legitimní cíl. Ale civilista, jenž vyrábí vojákovy zbraně a střelivo, šatí jej a živí jej - bez toho by byl voják bezmocný - legitimním cílem není? Proč?

A není pravdou, že nedocházelo k podlomení morálky - sami Němci to v oficiálních dokumentech říkají naplno. Totéž potvrzovali zajatí vojáci nebo jejich pošta - nálety jimi tvrdě otřásly, vzbuzovalo to v nich zdání síly, které nelze vzdorovat.  Podlamovalo to i morálku generálů a podporovalo jjejich odpor k Hitlerovi,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 22.11.2012 2:49

Re: Fotky dětí roztrhaných při "chirurgicky přesném" bombardování

Všechno co píšete jsem četl a slyšel, ale přesto považuji záměrné (britové se ani nesnažili předstírat, že jim jde o něco jiného) vraždění civilistů za barbarské a kontraproduktivní. Navíc se domnívám, že ve spojeneckém bombardování hrály roli i jiné zájmy, než jen snaha vyhrát válku. Například to, co píše Heller v románu Hlava XXII, asi nebyla až tak velká nadsázka. Válka nebyla pro všechny zúčastněné jen zlo a umírání, ale někdy taky dobrý kšeft a příležitost pohonit si svoje ego ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 23.11.2012 10:17

Re: Fotky dětí roztrhaných při "chirurgicky přesném" bombardování

Nu což - ctím Váš názor, avšak hluboce s ním nesouhlasím.

Jen k tomu Hellerovi - ten je informačním zdrojem o americké ůčasti ve WWII asi tak na úrovni Švejka jako informačního zdroje o české účasti ve WWI. Spíš si přečtěte Nebeské jezdce nebo se podívejte na film.

A těm Britům - víte Vy, že k bombardování Německa byly již od roku 1940 až do konce války nesouhlasné interpelace v britském parlamentu? Nesetkaly se všk s kladnou odezvou. Podotýkám, že "Bomber" Harris byl ve funkci až od roku 1942.

Navíc se domnívám, že ve spojeneckém bombardování hrály roli i jiné zájmy, než jen snaha vyhrát válku. Domnívat se můžete, ale mýlíte se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 25.11.2012 0:38

Re: Fotky dětí roztrhaných při "chirurgicky přesném" bombardování

A co takhle státní zakázky na tisíce bombardérů a statisíce tun bomb, které přece bylo nutno spotřebovávat. A co takhle pocit důležitosti lidí, kteří (v bezpečném zázemí) řídili a plánovali leteckou válku ...

O tomhle se samozřejmě nikde nedočtete, ale lidé jsou lidé ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 25.11.2012 22:49

Re: Fotky dětí roztrhaných při "chirurgicky přesném" bombardování

Vy jste totálně mimo mísu - státní zakázky ,,, probůh, vždyť byla válka! Británie měla potíže s nedostatkem výrobních i lidských kapacit! A ty pocity důležitosti, co to řídili - promiňte, ale to je nekomentovatelná hovadina ....

Bombardovací ofenzíva byla pro Brity až do roku 1944 jedinou možností, jak zasáhnout Německo (a oplatit neustálé, byť od roku 1941 jen tzv. rušivé nálety a taky pomoci východní frontě). Až do vstupu USA do války nemohla Británie ani pomyslet na invazi na kontinent, severmí Afrika a později Sicílie a Itálie byla okrajová bojiště, z nichž nebylo lze do Němec rozumně proniknout (Alpy) - a koneckonců ani tam se Britové bez zásadní pomoci Amerianů neobešli.

Britové taky mohli sedět na ostrovech a nědělat nic ...

Přejete-li si mi i nadále oponovat, kontatkujte mne na jurax@seznam.cz. Rád Vám vyvrátím Vaše názory, jež považuji za bludné a zatížené nyní módním pacifismem.- je přece to 67 let, pamětníci vymírají ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 22.11.2012 2:37

Re: Fotky dětí roztrhaných při "chirurgicky přesném" bombardování

A dál -  v neposlední řadě - obrana proti náletům, jenž hrozily vymazat celá města, zejména v druhé polovině války vázala obrovské prostředky materiální i lidské, jež by jinak byly využity na frontách.

Ono je pravdou, že z dnešního pohledu blahobytné společnosti, přes sedmdesát let nepoznavší opravdovou válku to zní takměř děsivě. Najmě pro ty, co už tehdejší dobu nezažili, nestudovali dějiny oné doby a nemají znalosti o tehdejších možnostech zbraňových systémů. Tehdy šlo o mnoho a byla válka, kterou bylo potřeba vyhrát z co nejmenšími ztrátami na vlastní straně. Výše ztrát na straně nepřítele byla druhořadá - někde jsem četl vyjádření jednoho příslušníka posádky bombardéru RAF - mrtvý po vás nestřílí ani nevyrobí granát, co vás sestřelí.

Pravíte, že předpoklad, že terorizování civilního obyvatelstva podlomí jeho morálku a povede k ukončení války skrze odpor veřejného mínění byl zcela idiotský - nuže, byl. Takový předpoklad vůbec ovšem nebyl vysloven - Britové i Američané věděli, že to se od nacismem zblbého Německa čekat nedá a že jakékoliv známky občanské neposlušnosti by byly efektivně potlačeny. Od podlomení morálky se očekával pokles zbrojní výroby a pokles bojeschopnosti - a toho bylo dosaženo, Do jaké míry, to se těžko vyčísluje a dodnes se o tom vedou spory.

K poslednímu Vašemu odstavci - i o tom bylo mnoho napsáno; i takové názory jako máte Vy i názory zcela odlišné. Ale na rozebrání tohoto zde už není místo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Eliáš 21.11.2012 17:12

Re: Fotky dětí roztrhaných při "chirurgicky přesném" bombardování

Ty děti má na svědomí Hamás. Trochu civilizovanější spolek by se snažil děti chránit. Palestinci se rádi schovávají a střílí za dětmi, jako za štítem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Sevrát 21.11.2012 10:47

Re: Izrael NENÍ nedůsledný

Náměstek izraelského ministra obrany Matan Vilnai (rozhovor pro Daily Telegraph) pohrozil Palestincům holocaustem.To je ta izraelská "demokracie" v praxi.Dobrá zpráva je,že většina izraelského obyvatelstva je proti pozemní operaci.Skupina Anonymus zaútočila na weby izraelské vlády- 44 milionů útoků a zveřejnilo osobní data asi pěti tisíc izraelských úředníků.Je dobře,že většinou mladí lidé chápou, kde je pravda.Na staré zapšklé prostatické důchodce není nutno brát zřetel,to už příroda zařídí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Křivan 21.11.2012 10:58

Re: Izrael NENÍ nedůsledný

A proč ne ? Když Arabové už od roku 1948 vyhrožují zahnáním do moře a úplným vyhlazením ? Kde jste byl pane Sevráte, když Nasir takhle vyhrožoval ? Takhle malinkej ! A teď se můžete pos..t, když si to samé (jako odpověď) dovolí izraelec !

Servít byl vůl, jak se psalo na všech hajzlících. Ale kam se na vás chudák hrabe !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 21.11.2012 11:23

Re: Izrael NENÍ nedůsledný

Že jedno tupé pako vykřikuje něco do éteru. Izraelců s takovými názory je drtivá menšina, ale palestinských Arabů chtějící Židy vyhnat nebo zabít je většina. To jsou ale chlapíci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Boleslav 21.11.2012 11:54

Re: Izrael NENÍ nedůsledný

Nejenom palestinských a nejne Arabů. V Iránu je to oficiální doktrína.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 21.11.2012 13:10

Re: Izrael NENÍ nedůsledný

Ano, většina muslimů takto smýšlí, bohužel. Mír nastane až tehdy, když se muslimové zbaví své hrozné nenávisti, čemuž ale nevěřím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Křivan 21.11.2012 13:19

Re: Izrael NENÍ nedůsledný

Velice se obávám, že této nenávisti je zbaví až červi v hrobě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Boleslav 21.11.2012 16:10

Re: Izrael NENÍ nedůsledný

Když ale oni věří, že půjdou do ráje. Tím většího, čím víc nevěřících psů zabijou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Křivan 21.11.2012 17:04

Re: Izrael NENÍ nedůsledný

Tio by chtělo je přesvědčit, že se do ráje nedostanou. Třeba nechat jejich mršiny sežrat prasatům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Tejkl 21.11.2012 11:36

Re: Izrael NENÍ nedůsledný

přesný citát  Matana Vilnaie: The more qassam fire intensifies and the rockets reach a longer range, they (the Palestinians) will bring upon themselves a bigger shoah because we will use all our might to defend ourselves. Takže pan Sevrát opět nestoudně manipuluje s informacemi, jako ostatně vždy. Onen "holokaust" je podmíněn neustálým odstřelováním Izraele, tedy terorem z palestinské strany. Pokud tento teror ustane, Izrael nemá důvod v Gaze zasahovat. Osobně tento výrok pokládám za velmi nešťasný, protože dává notorickým antisemitům, jako je např. pan Sevrát, materiál pro jejich nekonečné lhaní a překrucování skutečnosti. Není třeba dodávat, že Palestinci podobná prohlášení  na adresu Židů vydávájí už celá destetiletí zcela běžně, což ovšem osoby typu pana Sevráta nijak neznepokojuje.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Křivan 21.11.2012 11:46

Re: Izrael NENÍ nedůsledný

Pana Serváta tu už nikdo nebere vážně.  Je to jen něco jako Pepek Vyskoč. Směšný a odporný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Tejkl 21.11.2012 12:03

Re: Izrael NENÍ nedůsledný

kdyby se alespoň podíval do slovníku, zjistil by, že slovo "shoach" znamená v běžné hebrejštině "katastrofu". Spojení "bigger shoach" tedy podle mého znamená pouze "větší katastrofu", nikoliv " větší vyhlazení nebo vyvraždění" jak by tomu bylo, pokud by  použil  přenesený význam slova shoach - holokaust. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Sevrát 21.11.2012 13:12

Re: Izrael NENÍ nedůsledný

Já jsem citoval překlad z tisku - ČTK.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Stuchlik 21.11.2012 8:56

Re: V Gaze vládne mírumilovná atmosféra...

Muslimský humanismus v praxi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 21.11.2012 8:46

Re: Brno?

Připojuji se, proč ne i Brno?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 21.11.2012 8:54

Re: Brno?

Já také.

• reagovat
• nahlásit příspěvek