19.7.2019 | Svátek má Čeněk



DISKUSE K ČLÁNKU

Nejste přihlášen/a. Vkládat příspěvky mohou pouze registrovaní čtenáři.

Formát tel. čísla "+420 xxx xxx xxx"

GLOSA: S prstem na spoušti



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 32, poslední: 26.6. 2019 0:03, přehled diskusí

:
Autor: J. Klepal Datum: 26.6.2019 0:03

Ve skutecnosti chemicke odzbrojeni navrhl tehdy americky ministr zahr. veci jako podminku pro zastaveni chystane agrese v rozporu s Chartou OSN.

NATO a její členové:
Autor: M. Krátký Datum: 24.6.2019 15:33

Novinky.cz dnes špatná zpráva - německá armáda je v rozkladu - viz zde :

V Německu se srazily dva eurofightery a zřítily se

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/508623-v-nemecku-se-srazily-dva-eurofightery-a-zritily-se.html

takže už mají jen jedno letadlo

S tím Íránem by se Trump neměl párat:
Autor: B. Hamal Datum: 24.6.2019 13:00

příliš dlouho. V pořadí na výprask už přece netrpělivě čeká Čína, a bude to s ní být ještě mnohem větší fuška. No a to zatracené Rusko, ta široká strana rodnája, to si Bolton a Pompeo zřejmě nechají jako hlavní kořist až nakonec.

Nesmí se to ale protahovat, co kdyby mezitím Čínu, Rusko a Írán napadlo spojit síly v jakousi východní obdobu NATO. To by se America First otřáslo v základech.

Irán je ideální země pro pokračování "Arabského jara":
Autor: P. Kubáč Datum: 24.6.2019 10:59

Všude jinde "arabské jaro" sesadilo sekulární diktátory a nahradilo je islamisty přelakované ( do prvních a posledních ) voleb na demokraty.

Svrhnutí iránského islamistického režimu by byl zajímavý experiment - co by tam potom vzniklo ?

Re: Irán je ideální země pro pokračování "Arabského jara":
Autor: P. Kubáč Datum: 24.6.2019 11:01

Jenom poznámka k omezení neplodné diskuse - jsem si 100% vědom, že v Iránu žijí Peršani - nikoliv Arabové, ale pojem "Perské jaro" by asi nebyl srozumitelný.

Re: Irán je ideální země pro pokračování "Arabského jara":
Autor: J. Vintr Datum: 24.6.2019 11:38

Íránci nejsou v drtivé většině arabové. Takže budou v průměru asi mnohem inteligentnější a mohli by si třeba sami vládnout i bez ajatoláhů.

drony ve výsostných vodách:
Autor: J. Klepal Datum: 24.6.2019 9:56

Výzvědný dron 12 km od pobřeží lze sotva považovat za něco jiného než vojenskou provokaci, nevím, jak by se líbilo americké administrativě, kdyby mu cizí vojenské drony létaly tak blízko pevniny.

Re: drony ve výsostných vodách:
Autor: M. Prokop Datum: 24.6.2019 10:27

A nelítají?

Re: drony ve výsostných vodách:
Autor: J. Lepka Datum: 24.6.2019 13:03

Vy jste byl u toho nebo zase vaříte z vody? Mimochodem jukněte na wiki, heslo Pobřežní moře, konec prvního odstavce. Jestli Íránci blbnou jako Číňani s 200 mílovým pásmem ( námořních mil, to je 360 km) a Hormuzský průliv má jen 54 km, je to jednak mezinárodně neplatné a jednak o hubu, protože zablokovat tuhle ropnou myší díru je sebevražda.

Re: drony ve výsostných vodách:
Autor: J. Klepal Datum: 25.6.2019 20:25

Podle souřadnic místa sestřelení dronu to bylo k pobřeží zhruba 12,8 km. Pro pohyb lodí průlivem jsou stanoveny dvě trasy, každá o šířce 2 n. míle, oddělené dvoumílovou mezerou, takže na každou stranu zůstanou dva 20km pásy výsostných vod, což dělá obvyklé 12mílové pásmo. Je však možné, že USA jej neuznávají, že mají vlastní teorii, jaké výsostné vody si mohou Iránci dovolit.

Trump je dobrý.:
Autor: K. Janyška Datum: 24.6.2019 9:00

Konečně někdo, kdo staví národní státy na první místo ve své politice... Dzp.

Re: Trump je dobrý.:
Autor: J. Jelínek Datum: 24.6.2019 9:51

USA jsou národní stát? A kterýpak že národ ho tvoří?

Re: Trump je dobrý.:
Autor: J. Vintr Datum: 24.6.2019 10:27

Američani. Kdo Ameriku nenávidí, takhle vnímá všechny občany Spojených států.

Re: Trump je dobrý.:
Autor: J. Horáček Datum: 24.6.2019 11:07

Někdy je dobré si otázku předem trochu rozmyslet, pane Jelínku.

Politický národ.

Re: Trump je dobrý.:
Autor: J. Jelínek Datum: 24.6.2019 11:47

Čili národ definovaný jako občanská společnost. Beru, to ovšem pan Janyška nemá, obávám se, na mysli.

Re: Trump je dobrý.:
Autor: J. Horáček Datum: 24.6.2019 12:14

Nemyslím si, že se tyto dva pojmy významně (pokud vůbec) překrývají.

Taktéž si nemyslím, že je rozumné polemizovat s tím, o čem se jen domnívám, že má můj oponent (spoludiskutér, ...) na mysli.

Re: Trump je dobrý.:
Autor: K. Janyška Datum: 24.6.2019 14:05

V USA je national úplně všechno. Snad to víte... Dzp.

Chápu, pane Petráčku, jste novinář, ne vojenský odborník,:
Autor: J. Lepka Datum: 24.6.2019 8:01

přesto poukazujete na evidentní nesoulad mezi činy obou stran. Ergo Írán sestřelil monitorovací dron, velmi pravděpodobně mimo své teritoriální území (řekl bych, že tohle si amíci extra pohlídají, tuplem, když sami provozují GPS) a následný stínový útok možná měl jen odhalit a zmapovat íránské radary a protiletadlová zařízení, to by dokonce dávalo větší smysl, než pochybné konstrukce, že se Doník zalekl odpovědnosti.

Re: Chápu, pane Petráčku, jste novinář, ne vojenský odborník,:
Autor: J. Jelínek Datum: 24.6.2019 9:03

Jo, ta vaše spekulace o průzkumu bojem (imitovaný útok stačí) dává dobrý smysl. Také je mi podezřelé ono hollywoodské odvolání útoku v posledních sekundách. Ani Trump není, ke smůle svých odpůrců, takový blb.

Sestřelit jeden podzvukový průzkumný dron:
Autor: J. Vintr Datum: 24.6.2019 2:34

a čelit drtivému útoku stovek letadel a jiných bojových prostředků, naváděných vyspělou technikou, jsou docela odlišné věci. Americká bojová technika udělala třeba od války s Irákem jistě značný skok kupředu, takže by se Írán, vyzbrojený technikou minimálně o generaci starší (včetně těch ruských "špičkových" protiletadlových systémů) nejspíš nestačil po jednom takovém útoku divit. Trump ale samozřejmě upřednostňuje nenásilné řešení, k čemuž je ovšem hrozba silou dobrým vyjednávacín argumentem.

Re: Sestřelit jeden podzvukový průzkumný dron:
Autor: J. Poláček Datum: 24.6.2019 7:56

Sestřelit něčí letoun, natož letoun USA, je především pro Irán aktem propagandy. Ještě budou o tom v jejích učebnicích dějepisu hrdé zmínky :-) Každopádně byl falešný útok pro perskou PVO budíčkem. Takže oni i jejich subdodavatelé "made in Russia" budou napříště ještě lépe připraveni. Kouzlo nechtěného ? Ano ! Ale v hlavě US presidenta ! Pokud něco vede k pocitu že A-zbraně jsou pojistkou, pak právě to co se odehrálo. NENECHAT se tlačit k jednacímu stolu jako země vlastnící jaderné zbraně je pak mnohem jednodušší.

Re: Sestřelit jeden podzvukový průzkumný dron:
Autor: J. Lepka Datum: 24.6.2019 8:07

Podívejte se, jakým byl budíčkem pro Syřany likvidační útok Izraele, že ani ruský ( a dle obdivovatelů dokonalý) detekční systém nic neodhalil. Údajně jej měli vypnutý, aby protiradarové střely nemohly najít cíl. No co je lepší, než klamný útok a přesné zaměření protiletecké obrany? To pak, i když je vypnutá, zařídí eliminaci chytrá munice naváděná GPS.

Re: Sestřelit jeden podzvukový průzkumný dron:
Autor: J. Vintr Datum: 24.6.2019 9:40

Technika "nade in Rusia" zaručeně nemůže být technologickou špičkou. Abyste něco mohli ukrást a okopírovat, tak už to musí být někde jinde vymyšleno a vyrobeno. I vám trvá nějakou dobu, než to vyrobíme. Navíc Rusi zaručeně neprodávají to, co považují za nejlepší.

:
Autor: J. Jurax Datum: 24.6.2019 13:05

Technologická špička ... víte, že něco takového si kdysi mysleli Američané o japonském letectvu? Až Pearl Harbor a kvality Zer jim tu představu korigovali ...

Re: :
Autor: J. Vintr Datum: 24.6.2019 14:31

Jenže Japonci se do konce války už na nic lepšího neshrabali, zatímco Američané pod tlakem okolností udělali velký skok ve vývoji válečné techniky.

:
Autor: J. Jurax Datum: 24.6.2019 15:30

Nesporně.

Nicméně jistě jste si povšiml, že o tomhle moje replika nebyla.

Re: :
Autor: J. Vintr Datum: 24.6.2019 23:01

Američani se zkrátka na žádnou další válku nepřipravovali, takže se do armády moc neinvestovalo.

Re: :
Autor: J. Jurax Datum: 25.6.2019 0:46

Ani toho se má replika netýkala ... :-)

Re: :
Autor: J. Pokoutný Datum: 25.6.2019 9:30

No, oni Britové už v roce 1940 podnikli zoufale zastaralými dvojplošníky Swordfish útok na italskou flotilu, kotvící v Tarentu, a způsobili dost podobné ztráty, jako Japonci v Pearl Harbouru - letadly z 1. (slovy jedné) letadlové lodi. Výsledek na straně Italů: 59 zabitých, 600 zraněných, 1 bitevní loď potopena, 2 těžce poškozeny, 1 těžký křižník lehce poškozen, 2 torpédoborce lehce poškozeny, 2 letouny zničeny na zemi. Britské ztráty: 2 sestřelená letadla, 2 zabití a 2 zajatí letci.

:
Autor: J. Jurax Datum: 25.6.2019 12:10

Vím. Dlužno jen podotknout, že nálet byl proveden v noci. V literatuře naleznete i názor, že Japonci se Tarentem inspirovali.

Ale mně nešlo jen o Pearl Harbor. Chtěl jsem spíš lehce upozornit na skutečnost, že japonská letadla byla až do Pearl Harboru obecně považována za nedokonalou snůšku technicky nedokonalých kopií, kterých není třeba se obávat a které stačí nanejvýš na Číňany. A a v médiích to bylo takto prezentováno. A že existuje jistá paralela s názory některých diskutérů, co šmahem cokoliv ruského ze zbraní považují za technicky nedokonalé a zastaralé. Patrně jsem naznačoval natolik jemně, že jsem nebyl pochopen ... :-)