26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

Úžasný projekt EU

Na čtyřstranném sumitu se shodli předáci visegrádské čtyřky, že je Evropská unie úžasný projekt, který stojí za další podporu a spolupráci. Je to naprosto správné stanovisko zejména v současné době, kdy je Maďarsko i Polsko cílem ataků ze strany momentálně převládajících politických struktur.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Martinovská 12.10.2018 22:48

Re: Úžasný projekt a rozdělení

No jistě. Dvoustranné smlouvy, to už tu jednou bylo.

M. Prokop 12.10.2018 22:58

Re: Úžasný projekt a rozdělení

Ono už tu bylo ledacos. Něco fungovalo lépe, něco hůře. Dvoustranné smlouvy jsou srozumitelné.

Počet smluvních partnerů není zdaleka tak důležitý, jako ochota smlouvu dodržovat. Versailleská smlouva byla multilaterální a taky nedopadla zrovna nejlépe, vůle nebyla.

M. Martinovská 12.10.2018 23:02

Re: Úžasný projekt a rozdělení

Rozhodně dopadla líp, než naše dvoustranná dohoda s Francií. Ochota smlouvu dodržovat, znamená stálou výhodnost smlouvy pro aktéry. Členství ve spolku jako je EU je i z hlediska bezpečnosti prostě úplně jiný level, řádově jiného významu, než dvoustranná smlouva, na níž kdykoli někdo může ztratit zájem.

M. Prokop 12.10.2018 23:16

Re: Úžasný projekt a rozdělení

Jenže naše dvoustranná smlouva s Francií (máte pravdu, nedopadla) byla založena na té multilaterární Versaileské. Členství ve spolku jako je EU má prostě jiné výhody i nevýhody (ono je vždy oboje), než dvoustranná smlouva.

Úplně jiný level, to lituji, to je idealismus. Správně píšete, že smlouvy jsou dodržovány, dokud jsou pro smluvní strany výhodné. Bilaterární i multilaterární. Britové ztratili zájem na multilaterární a rozhodující státy EU je teď chtějí za to trestat.

Mne prostě ten idealismus nedrží, já jsem pragmatik.

K. Němec 12.10.2018 22:28

Re: Úžasný projekt a rozdělení

Byli čtyři, tak by z toho šel fajnový kánon.

Zkusíte to paní Martinovská?

M. Martinovská 12.10.2018 22:30

Re: Úžasný projekt a rozdělení

již ho zapěli. Jen referuji. Není zač.

K. Němec 12.10.2018 23:18

Re: Úžasný projekt a rozdělení

Zmátla mne otázka na zhudebnění. Je zač, jen nebuďte tak zbytečně skromná, takhle otevírat národu oči ...

M. Prokop 12.10.2018 22:11

Ilsner se někde fláká,

se spánkovým hlášením. :-P

M. Martinovská 12.10.2018 22:14

Re: Ilsner se někde fláká,

Tak to asi neusnu.

P. Boublíková 12.10.2018 22:37

Re: Ilsner se někde fláká,

Asi už chrní :-)

M. Martinovská 12.10.2018 22:51

Re: Ilsner se někde fláká,

Díky. Svět je v pořádku.

M. Mařák 12.10.2018 21:41

Brexit kocourkovští

se konečně přestali mlátit kabelkami a začínají uvažovat realisticky.

https://1url.cz/1MJoP

https://1url.cz/WMJoc

M. Prokop 12.10.2018 21:50

Re: Brexit kocourkovští

Tak doufejme, že rozum sestoupí i na soudruhy v Bruseli, zvláště jistého Barniera.

M. Mařák 12.10.2018 21:54

Re: Brexit kocourkovští

Ten hájí mé zájmy, doufám, že zůstane neoblomný.

M. Prokop 12.10.2018 21:59

Re: Brexit kocourkovští

Pokud je Tvůj zájem zhoršení ekonomických vztahů a "potrestání" GB, aby si už nikdo nedovolil vzpěčovat se bruselnímu socialismu, tak jistě.

Můj zájem to není.

M. Mařák 12.10.2018 22:00

Re: Brexit kocourkovští

Můj zájem jsou čtyři základní ekonomické svobody EU, což není zájmem Británie.

M. Prokop 12.10.2018 22:10

Re: Brexit kocourkovští

Není, hlavně proto, že EU o ekonomických svobodách sice krásně kecá, ale praxe je horší - příklady už jsem uváděl. Národní státy, v čele s Frantíky, je s oblibou omezují ve snaze vyhovět vlastním voličům.

Zkus někdy ve Francii navrhnout nedotovaný zemědělský trh! :-P

M. Martinovská 12.10.2018 22:16

Re: Brexit kocourkovští

Ale dotace do zemědělství se snižujou, Teď jsem o tom sázela někam pěkný graf. Zemědělství jde dolů, kohezní fondy mírně nahoru. Ale kohezními fondy vás asi nepotěším.

M. Prokop 12.10.2018 22:27

Re: Brexit kocourkovští

Já nějak nejsem moc fanda přerozdělování.

Stačí kouknout k Talijánům. Sever dotuje jih už hezkých pár desetiletí, víc jak půl století. Výsledek - bohatnoucí a sílící Mafie, Camorra, Ndrangheta a pořád stejný rozdíl mezi severem a jihem. Jestli Vám to připadá jako žádoucí výsledek, jestli vám připadá, že u nás nebyly ty fondy mohutným zdrojem korupce a budování zbytečností ...

Je to takový hezký sociálně inženýrský koncept. Ověřeně nefunguje, ale poskytuje moc tomu, kdo ho provozuje.

M. Martinovská 12.10.2018 22:35

Re: Brexit kocourkovští

mně se to taky moc nelíbí. Pořád mám před očima ten snový obraz jako od Chirica... pusté (horní) náměstí v Jáchymově, ani človíčka... jen jediný muž klepe a klepe a pokládá dlažbu pěknou, pod cedulí o dotaci EU. K čemu to? Vím, že darované peníze dárci většinou sympatie nepřinesly, každý se spíš stydí, že na "to" nemá / nedá sám, a darujícího spíš znectí, že to dělá zištně a pro moc a jánevimco.

M. Prokop 12.10.2018 22:52

Re: Brexit kocourkovští

No a EU se toho ne a ne pustit.

Já proti EU jako myšlence nic nemám, dokonce ani proti federativní EU. Ovšem, až bude víc lidí jako já, kterým je bližší německý liberál než český socan a kteří budou mít své celoevropské liberální, socanské, zelené, ..., strany.

Do té doby to nemůže dobře fungovat ani při dnešní míře integrace, natož ještě na nějaké vyšší.

S tím nic nenadělá mé ani Vaše chtění.

M. Martinovská 12.10.2018 22:59

Re: Brexit kocourkovští

J. Sokol kdysi tvrdil, že bez společného jazyka není moná společná politika. Ale všechny děti se učí 8 let anglicky, jako my 8 let rusky. My jsme nechtěli, ale děti se celkem snaží. Spousta se jich do ciziny dostala a dostane, na Erasmus, nejlepší projekt EU. Mají přátele v Německu a v Amsterodamu a přijde jim to normální. Poslouchají BBC a jánevim co ještě. Já neumim řeči, ale vaše přirovnání se už podle mně naplnilo: kolika procentům je blízký český socan? dvěma? To už německý liberálové by tu možná dostali víc.

M. Prokop 12.10.2018 23:06

Re: Brexit kocourkovští

Jazyk je důležitý, ale ne určující. Spíš mentalita ...

Pokud byste s tou blízkostí měla pravdu, byl by rozdíl názorů v diskusi o vyhnání sudeťáků po linii liberál/socan. Prakticky jde ale (čest vyjímkám) po linii Čech/Němec.

Neexistence celoEUnijních stran (ani ve volbách do EUnijního parlamentu) to jen potvrzuje.

M. Martinovská 12.10.2018 23:26

Na dobrou noc odkaz - že mám pravdu!

Tak jste si sám dokázal, že mám pravdu ... s tou blízkostí!

"V Česku ubývá postupně lidí, kteří si myslí, že

poválečný odsun Němců byl spravedlivý. Zatímco v roce 2002 tento názor

mělo 64 procent Čechů a Češek, nyní 37 procent."

https://echo24.cz/a/iUaSc/postupne-ubyva-lidi-podle-nichz-byl-odsun-nemcu-spravedlivy

M. Mařák 12.10.2018 22:18

Re: Brexit kocourkovští

Zkus navrhnout nedotovaný zemědělský trh v USA.

Praxe, kterou jsi uváděl, neexistuje, neboť kamionů z východu jsou tady na dálnicích denně hromady. Míjím je každý den.

V EU reálně existují čtyři ekonomické svobody a Britové si z toho chtějí vyzobat jen pro ně výhodné hrozinky. No a to se mně rozhodně nelíbí, není to v mých zájmech.

M. Prokop 12.10.2018 22:34

Re: Brexit kocourkovští

Nenavrhnu.

Ovšem taky nebudu psát o svobodě, která není.

Všichni si vyzobávají rozinky, mají-li na to dost sil. Frantíci mají, pokud jim to projde přes Němce.

M. Mařák 12.10.2018 22:38

Re: Brexit kocourkovští

No vidíš...

Ve kterém státě na zeměkouli je podle Tebe ta svoboda?

Čtyři základní ekonomické svobody v EU nejsou hrozinky, ale realita. Jako hrozinky to vnímají jen Britové.

K. Janyška 12.10.2018 21:37

JAK TOHLE JE VŮBEC MOŹNÉ ? VŽDYŤ JE TO ÚPLNĚ OPAČNĚ.

Lidský svět vyrostl a funguje jako spontánní řád a je to jediná možnost jeho existence, tedy existence lidstva. Jen tato řídící struktura, a žádná jiná, mimochodem neosobně organizující ve vesmíru úplně všechno a na každém jeho ˇšutru", umožňuje jednotlivcům a jejich organizacím, včetně národních států, v mírových dobách a za institucionálně garantované svobody a spravedlnosti, sledovat nekonečný počet cílů a účelů jejich jednání tak, aby ostatní mohli dělat totéž a navzájem do sebe přitom nenaráželi. Jiná možnost zajišťující stejné šance neexistuje. Viz nezdar dávných velkoříší, Francie za Napoleona, R-U, Německa za Hitlera, SSSR, ČSSR, Jugoslávie, Číny, KLDR, Kuby a vůbec celé světové socialistické soustavy. Samozřejmě, že totéž čeká Evropskou unii na Lisabonské smlouvě.

Evolučně vyvinutá pravidla spontánního řádu lidského světa tvoří obsah našich myslí a tento fakt nelze změnit, neboť by lidé nebyli schopni okolí vůbec vnímat, přijmout a včlenit se do něho. Jsme tedy jakýmisi supersložitými součástkami obřího organismu pod názvem lidský svět. Kulturní evolucí vyvinutý lidský rozum, který stojí na abstrakci, coby nástroji lidské mysli k uchopení nekonečného množství konkrétního, slouží jen pro adaptaci jednotlivců na situaci, prostředí a budoucí neznámé, tedy právě na spontánní řád lidského světa. Tato vazba je nezměnitelná a ničím nenahraditelná.

K. Janyška 12.10.2018 21:37

Re: JAK TOHLE JE VŮBEC MOŹNÉ ? VŽDYŤ JE TO ÚPLNĚ OPAČNĚ.

Lidé si ale myslí, že tomu tak není. Jakoby ne a ne uvěřit pádu těch, které jsem jmenoval. Celé generace jsou stále ve školách a univerzitách připravovány pro život v organizaci, tedy v jakémsi lidském chovném stádu, kterému mají šéfovat socialističtí pasáci všemožného druhu, v poslední době bohužel, ti nejbohatší. Tady se jasně ukazuje, že štěstí a um podnikatelů nejsou žádným důkazem o jejich vzdělání a nebo dokonce vzděláním samotným.

Lidé jsou tak připravováni pro život v neexistujícím světě. A také se tak po vyškolení chovají a jsou dalším zdrojem zmatení jazyků a šíření nesmyslů o nepravdivé podstatě lidského světa, aniž by chtěli. Relevantního vzdělání stran principů, na kterých skutečně a bez pověr a mýtů vyrostl a stojí lidský svět, se jim prostě nedostalo.

Jak tohle je vůbec možné ? Základní důvody jsou dva.

Zaprve takové vědění, předložené špičkovopu vědou, dokonce je vždy nejvyšším věděním lidstva, je přespříliš složité a nedá se zjednodušit a tedy ani jen tak lehce pochopit. Neprobíhá proto ani předpříprava pro jeho výuku, neboť nejsou ani učitelé.

Za druhé, zavedení tohoto vědění do výuky brání konstruktivističtí racionalisté všech možných druhů, včetně náboženských fanatiků, vyznávajících kult řídící autority. Jsou přesvědčeni, že lidský svět je jimi řízenou organizací. Ať už ústředními výbory nebo božskými záměry.

K. Janyška 12.10.2018 21:37

Re: JAK TOHLE JE VŮBEC MOŹNÉ ? VŽDYŤ JE TO ÚPLNĚ OPAČNĚ.

Kompozitivní teorie, jak se špičková vědecká materie, osvětlující jen a jen na vědecké bázi a bez pověr a mýtů, jak už shora řečeno, lidskou situaci, je totiž doslova naházela do jednoho pytle omylů, pověr a mýtů. A to si ti, ani ti, při své nevzdělanosti nenechali a nenechávají líbit. Dokonce se spojily a založily další společný zločin na lidstvu. Evropskou unii a drží ji společnými silami při životě, jako kdysi komunsté SSSR a další podobní zločinci jiné zločinecké státní útvary.

Jak tohle je vůbec možné ?

Vždyť je to lidstva nedůstojné v 3.tisíciletí. Bohužel také obžalobou jeho zatímní intelektuální nedostatečnosti a nevzdělanosti... Dzp.