Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

29.4.2024 | Svátek má Robert

Diskuse k článku

Zeman, čínská spojka

Nehorázný diplomatický přešlap čínského velvyslance má dohru. Z aféry vyšel Andrej Babiš trapně, jako kdyby mu kalhoty spadly na půl žerdi, po – zřejmě – trapné schůzce s ambasadorem si zahrál na siláka a povykoval, že byl obelhán, aniž výrazně žádal satisfakci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A. Trick 13.1.2019 22:37

Re: Kachna na neděli

Ideologii do toho tahají lepšolidi. Např. 067

M. Kolář 13.1.2019 22:41

Re: Kachna na neděli

Ano. Ideologii svobody .. Máte pravdu ..

A. Trick 13.1.2019 23:03

Re: Kachna na neděli

A kdo je arbitr SVOBODY?

R. Brzák 13.1.2019 23:03

Re: Kachna na neděli

Nezlobte se , žádná ideologie svobody neexistuje. Protože svoboda a odpovědnost jedince nesnese žádné omezení. Ideologie svobody je sice vedena touhou svobodu ochraňovat, ale tím, že se snaží organizovat moc na její ochranu, se sama stává jejím ohrožením...

A. Trick 13.1.2019 23:13

Hahaha,

Zatím se snaží. Například tím, že zakazuje národnostním menšinám školní výuku v jejich jazyce.

To má být to snažení?

I. Kellner 13.1.2019 21:58

Re: Kachna na neděli

Nemožné. My už budík nevyrobíme. A když, tak za pětinásobek.

R. Brzák 13.1.2019 22:13

Re: Kachna na neděli

To je pro mne diskutabilní. Pokud budeme důsledně oddělovat prostor ekonomický a prostor bezpečnostní - tedy, budeme obchodovat pouze na základě vlastního zájmu o ekonomickou prosperitu a zároveň budeme významnou část svých zisků z obchodu investovat do obrany - vnímám naopak obchod i s totalitními zeměmi za nutný. Za prvé proto, že provázanost obchodem snižuje pravděpodobnost válečného konfliktu. ZA druhé proto, že je to právě zvyšování bohatství, co vede k větší touze po svobodě - a je tudíž i naším zájmem, aby lidé v totalitních zemích mohli profitovat z obchodu s námi. Díky tomu navíc i budou více přicházet do kontaktu s obchodníky ze zemí o kterých je jejich vláda přesvědčuje, že jsou to zlí zápaďané žeroucí malé severokorejce...

Zjednodušeně, je to právě obchod, co nás civilizuje. A neobchodovat s totalitním státem proto, že chceme, aby byl civilizovanější, je tudíž nesmysl.

M. Kolář 13.1.2019 22:21

Re: Kachna na neděli

Něco podobného si říkali lidí před cca 30 lety ,když Čína prováděla své "reformy". A výsledkem této chybné úvahy je katastrofa. Tedy s Vámi nemohu souhlasit.. Nesouhlasím ani s automatickou civilizační funkcí obchodu. Záleží na dalších okolnostech ..

R. Brzák 13.1.2019 22:45

Re: Kachna na neděli

Z mého pohledu, když srovnám Čínu před třiceti lety a dnes, vidím výraznou změnu k lepšímu. Stále je to totalita, ale tamní lidé bohatnou. A díky tomu budou postupně chtít víc a víc svobody. To je zároveň riziko turbulencí, ale přesto je to správný vývoj. A troufám si tvrdit, že bez vzájemného obchodu se západem by ta situace byla horší. Větší utrpení tamních lidí totiž nevede nutně k snahám o svobodu (viz N.Korea).

Ano, okolnosti jdou důležité. A tou základní okolností je vzájemná výhodnost a co největší svoboda v podnikání. Pokud obchoduje svobodnější země s méně svobodnou, je nutné, aby obchodníci byli svobodní ve svém obchodu alespoň na jedné straně. Protože když méně svobodný obchodník bude obchodovat s více svobodným, krom zboží totiž "nakoupí" i poznání o svobodě svého obchod. partnera. A díky tomu bude "virus" svobody šířen dovnitř společnosti.

Pokud nesouhlasíte, zkuste namodelovat takový případ, kdy je civilizační funkce obchodu nemožná či nefungující.

P. Jirkovský 13.1.2019 22:49

Re: Kachna na neděli

Pane Brzáku, vím kam sěřujete, ale nezlobte se, mám otázky: první je, kolik vám bylo před třiceti lety a čím jste si zaopatřoval prostředky k živobytí? druhá, odkud jste měl informace před třiceti lety o Číně? třetí, odkud máte informace dnes? Děkuji za odpověď.

P. Jirkovský 13.1.2019 22:52

Re: Kachna na neděli

... sMěřujete ...

R. Brzák 13.1.2019 22:54

Re: Kachna na neděli

Samozřejmě se nezlobím - je absurdní se zlobit pro jakékoliv otázky.

Jakou roli v tématu hraje to, kolik jsem měl před třiceti lety? O třicet let míň. Byl jsem hloupý socialista. Moje tehdejší názory byly tomu odpovídající.

Máme přece informace dnes, o tom, jaká byla situace v Číně před třiceti lety. A že byla z hlediska života tamních obyvatel horší, než dnes, byste měl zpochybnit Vy. Máme dnes informace o tom, jak čínská společnot bohatne. Jistě ne všichni - ale bohatší společnost znamená vždy i větší příležitost pro ty chudší členy společnosti. Nelíbí se mi režim v číně ani náhodou. Ale ten z před třiceti let se mi nelíbí ještě více.

P. Jirkovský 13.1.2019 23:06

Re: Kachna na neděli

Vidíte tedy všeobecnej pokrok, nebo pokrok jen pro někoho? V tom je kern vod pudla, jestli se vrchnost (a v Číne to vrchnost je bezesporu) chová ke svejm poddanejm jako k lidem, nebo jako ke zdroji svýho bohatství. Můj názor je, že to tam jde šejdrem, tak, že vrchnost uplácí svůj folk statky. A to je snad ještě horší, než diktát, tam je všechno jasný.

R. Brzák 13.1.2019 23:40

Re: Kachna na neděli

Vrchnost se může chtít chovat k poddaným jakkoliv - ale jakmile poddaní (byť zvolna) bohatnou, je zaděláno na konec jejich vrchnostování. Vše je ve fungování lidské psychiky. Snáze se utlačuje lid chudý, který ze dne na den řeší, co dá do úst - než ten, který se přeci jen může rozhlédnout a zvažovat, zda mu za skývu chleba a televizní hry ta nesvoboda stojí...

M. Kolář 13.1.2019 22:50

Re: Kachna na neděli

Nefunguje to tam, kdy někde existuje totalitní státní systém. Moderní totalitarismus je takovým fenomén, jaký dokáže tyto přirozené vlivy, jaké popisujete, neutralizovat ... Nastal opačný efekt, kdy obchod slouží růstu moci, finančních a vojenských možností zločinecké vládnoucí organizace.

R. Brzák 13.1.2019 23:01

Re: Kachna na neděli

Obchod vždy vede k růstu bohatství. Bohatství je zároveň nástrojem pro získávání moci nad občany - ale pouze ve státě. V jakémkoliv státě. V totalitním státě samozřejmě dochází k propojování moci politické a moci finanční velice snadno. Ale zároveň dochází k tomu, že i ti méně mocní mají díky zvětšujícímu se bohatství těch mocných více příležitostí. A sami tak zlepšují svou situaci. S tím, jak se umenšuje tlak na okamžité přežití, se každému člověku začíná zvětšovat touha po "budování pyramidy potřeb" i na jejím vyšším stupni. A ta touha postupně nutně vede k touze po větší svobodě.

Váš strach z moderního totalitarismu Vám znemožňuje vnímat, že i v něm pořád lidé zůstávají lidmi - a tudíž fungují stále stejně.

M. Kolář 13.1.2019 23:06

Re: Kachna na neděli

Nefungují ... Lidé nemají stejný vztah ke svobodě. Je to hluboká kulturní záležitost . Záleží na rozlišovací úrovni. Vnější svoboda člověka vzniká politickým aktem.

P. Jirkovský 13.1.2019 23:09

Re: Kachna na neděli

Tak.

R. Brzák 13.1.2019 23:54

Re: Kachna na neděli

Nemohu souhlasit. Nejsem totiž rasista - pro mne je jeden člověk stejný s druhým v jeho základních dannostech a potřebách.

Vnější svoboda není žádná svoboda, pokud není člověk svobodný vevnitř - tedy, pokud po svobodě netouží, pak si jí ani necení, když ji dostane "zdarma". Protože ji nepochopí. Ale k pochopení, že svobodná (a osobně zodpovědná) cesta k vlastnímu štěstí je jediná smysluplná, člověk musí dozrát. A dozrává hůře, pokud je dlouhodobě závislý na státu. Po mnoho generací. Protože nevidí kolem sebe vzory (ve svých nejbližších). Proto Číňané jsou samozřejmě na tom s touhou po svobodě hůře, než Američani. Dálším faktorem, který omezuje tužbu po svobodě, je strach. Člověk pod neustálou hrozbou smrti hladem se nepídí po svobodě - ale po žvanci. A když mu ho nabídne stát, vděčně po něm sáhne. Dokonce bude chvilinku šťastný. Malé ale významné štěstí...proto chléb a hry jsou od věků nástrojem moci. Jenže člověk je ustrojen tak, že co má, stává se mu zvykem. A to již štěstí nenese... Takže začíná toužit více po dalších stupíncích ke štěstí - a to je začátek konce totality.

Rozlišovací úroveň je u člověka omezována jediným faktorem - podléháním strachu. Vzdělání či úroveň poznání a technika umožňují více informací získat. Ale strach je překryje svým vlivem všechny. A není náhodou, že totalitní systémy, jako komunismus, nacismus nebo například islám jsou založeny na strachu. Strachem se udržují a strach plodí. Protože tak je omezena rozlišovací úroveň člověka -a on se nechá snáze ovládat. S každým strachu umenšením ale okamžitě nastupuje lidská tužba po svobodě.

M. Prokop 13.1.2019 22:31

Re: Kachna na neděli

Společný ekonomický prostor, o kterém původně šla řeč, je IMHO něco jiného, než čisté obchodování.

Takže obchodovat jo, ale bez tvoření onoho společného ekonomického prostoru, který má také společná pravidla - EU příkladem (odstrašujícím), ale třeba taky byvší NAFTA.

R. Brzák 13.1.2019 22:49

Re: Kachna na neděli

Ekonomický prostor je prostý jakýchkoliv regulací (ty už jsou prostorem politickým a bezpečnostním). Ekonomický prostor je mezi dvěma obchodníky, kteří si vyměňují své zboží. Takový má civilizační funkci. Vše ostatní může věci jen komplikovat, nebo i nabízet možnost "koupě" moci, která se do ekonomického prostoru prostřednictvím státu nabourává.

M. Prokop 13.1.2019 22:33

Re: Kachna na neděli

Obchodovat zajisté jo, ale dávat hodně pozor, abychom se nestali (na kýmkoliv) závislí. Jak nejsem příznivcem moci státu, tak tohle by dělat měl.

P. Jirkovský 13.1.2019 22:27

Re: Kachna na neděli

Tu srajdu jste napsal vy? Nemůžu najít autora, nebo je to "ps"? V každým případě gratuluju, určitě máte dobrej pocit z dobře vykonaný práce. Já to mám po ránu na hajzlu, takže víme oba, o čem je řeč.

J. Vobr 13.1.2019 21:22

NÚKIB je záruka našeho klidného spánku !!!

Zatímco my v bezpečí spíme, NÚKIB bdí !!!

______________________________________________________

JSOU TO HRDINOVÉ DNEŠKA !!!