Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Zázrak se nekonal
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Martinovská 27.1.2013 18:14Re: Tak se nám kulisáci snažili, Vetchouš mi psal i mejla Ale houbelec. Vy si věřte špíglu a čemu chcete - ale špígl psali stbáci - měl jste zadupat sám, nikdo vám nebránil aspoň demonstrovat a požadovat. |
|
|
J. Boleslav 27.1.2013 18:17Re: Tak se nám kulisáci snažili, Vetchouš mi psal i mejla Snažil jsem se, ale ze svého postu jsem toho moc nezmohl. |
|
|
M. Martinovská 27.1.2013 18:20Re: Tak se nám kulisáci snažili, Vetchouš mi psal i mejla To nikdo sám nemohl, ale demonstraci jste svolat mohl? nikdo by na ni nepřišel? Nebyla politická vůle, jak píše paní K., jen už jsme na to zapoměli. Též prosazení lustračního zákona naráželo na obrovské obtíže a odpor. Dneska to vypadá tak snadně, ty tehdejší změny... |
|
|
S. Maršálek 27.1.2013 18:28Re: Tak se nám kulisáci snažili, Vetchouš mi psal i mejla Třeba se toho dočkáte. Společnost se radikalizuje. Vládu podporuje jen 8% občanů, takže uvidíme zda se masy pohnou. |
|
|
J. Boleslav 27.1.2013 18:33Re: Tak se nám kulisáci snažili, Vetchouš mi psal i mejla Myslíte ovarovitou masu na Hradě? |
|
|
M. Martinovská 27.1.2013 18:39: )) |
|
|
J. Láníček 27.1.2013 18:07Re: Tak se nám kulisáci snažili, Vetchouš mi psal i mejla My takovou chybu neuděláme a vy půjdete pěkně za katr na převýchovu. Práce šlechtí tělo a bystří ducha. |
|
|
S. Maršálek 27.1.2013 18:10Re: Tak se nám kulisáci snažili, Vetchouš mi psal i mejla To by se Pleticha těžko dostal na hrad. To bylo něco za něco. |
|
D. Švik 27.1.2013 18:25Re: Tak se nám kulisáci snažili, Vetchouš mi psal i mejla Samozřejmě, jen jsem chtěl vyjádřit, že kouli tohoto rozhodnutí ještě dlouho potáhneme na noze |
|
|
J. Balcar 27.1.2013 17:50Zásadně nesouhlasím! Zásadně nesouhlasím s názorem, že Láníček je blbý, jak daleko vidí. |
|
|
J. Balcar 27.1.2013 17:52Re: Zásadně nesouhlasím! Tak daleko žádná lidská bytost nedohlédne. |
|
|
J. Láníček 27.1.2013 17:54Re: Zásadně nesouhlasím! Proč, myslíte si, že jsem poloslepý? Možná máte pravdu, tak daleko jako Prokop, Švik, Vašek a Hájková (namátkou) nejspíš nevidím. Ti vidí i za roh. |
|
|
S. Udatný 27.1.2013 17:45Dobrý večer, vysvětlí mi zde někdo, jak konkrétně Benešovy Dekrety souvisí s odsunem, není mi to úplně jasné. Děkuji |
|
|
I. Gellner 27.1.2013 17:55Re: Dobrý večer, Ty Dekrety byly ve skutečnosti poukazy na dovolenou, ale skoro nikdo se z ní nevrátil. |
|
|
Z. Válek 27.1.2013 17:55Re: Dobrý večer, Zajímavá otázka. Pokud si dobře vzpomínám, tak BD se týkaly zabrání majetku a půdy Němců a Maďarů a dále omilostňují zločiny čechů vůči nim, spáchané od Minichova někdy do poloviny roku 1946. Nevzpomínám si, že by se tam jednalo o odsunu. Ale nevylučuji to. |
|
|
M. Martinovská 27.1.2013 18:00Re: Dobrý večer, Není tam o odsunu. Napřed byl odsun, pak dekrety o zbavení občanství, pak dekrety o zabavení půdy, pak dekrety o přerozdělení půdy a o způsobu přidělování, pak dekrety o zajištění osob, které však již byly zajištěné, dekret o pracovní povinnosti, atd. Odsun v dekretech, pokud vím, upraven nebyl -(ten divoký) proběhl i na základě opakovaných Benešových výzev "vylikvidujte Němce" a ten spořádaný naopak po Postupimi, ačkoliv úplný závěr posledního článku Postupimské konference požaduje po vládách, aby odsun zastavily až do přezkoumání možností přijímajících států komisí. |
|
|
Z. Válek 27.1.2013 18:12Re: Dobrý večer, Ano, měla být ustanovena mezinárodní komise.která měla zajistit místo,pro přijmutí vystěhovalců a zajistit humálnost, celého transferu.Takže sečteno a podtrženo. Pro vyhnání našich obvčanů německé národnosti priostě neexituje žádný právní podklad. Pro část odsunu, který započal květnem 1945 vůbez žádný a pro ten, který započal v roce 1946, existuje pouze jakési přitakání v postupimské dohodě. Na základě této skutečnosti bychom vlastně měli nabídnout našim bývalým sudetským občanům české občanství. Mám takový pocit, že se o tom dokonce Karel zmiňoval. |
|
|
M. Martinovská 27.1.2013 18:16Re: Dobrý večer, Ano, souhlas, měli bychom, ale Já myslím, že se o tom KS určitě nezmiňoval, to by byla bomba, kterou by odpůrci využili. Tak situace dnes nestojí. |
|
|
S. Udatný 27.1.2013 18:02Re: Dobrý večer, v žádném Dekretu není ani slovo o odsunu, také zjistíte, že Dekrety zaručovaly jakési odvolání proti jejich účinnosti. Ovšem nikdy nebylo odvolání využito, dotyční byli vyhnáni dřív než nějaké odvolání mohli napsat. Beneš neplnil ani svá vlastní pravidla. |
|
|
M. Martinovská 27.1.2013 18:03Re: Dobrý večer, Tak by mě zajímalo, jestli pro odsun po Postupimi vydali nějakou právní úpravu? Nějaký zákon či co? Asi ne - |
|
|
M. Martinovská 27.1.2013 18:10Re: Dobrý večer, Odvolání: vše zařizovaly místní komise, takže záleželo, jakou kdo měl vilu, byt, chalupu.... |
|
|
M. Martinovská 27.1.2013 17:56Re: Dobrý večer, Souvisí až s odsunem organizovaným, ten divoký proběhl dřív. Nicméně: 2.8., v den vyhlášení výsledků Postupimské konf,: 33/1945 Sb. Ústavní dekret presidenta republiky ze dne 2. srpna 1945 o úpravě československého státního občanství osob národnosti německé a maďarské, 71/1945 Sb. Dekret presidenta republiky ze dne 19. září 1945 o pracovní povinnosti osob, které pozbyly československého státního občanství, 12/1945 Sb Dekret presidenta republiky ze dne 21. června 1945 o konfiskaci a urychleném rozdělení zemědělského majetku Němců, Maďarů, jakož i zrádců a nepřátel českého a slovenského národa, 126/1945 Sb. Dekret presidenta republiky o zvláštních nucených pracovních oddílech,137/1945 Sb. Ústavní dekret presidenta republiky o zajištění osob, které byly považovány za státně nespolehlivé, v době revoluční. Zejména souvisí ten 33, ostatní jen nepřímo. Divokým odsunem, před 2.8., bylo ovšem odsunuto cca 800 000 osob, tedy mocnosti v Postupimi byly již postaveny před hotovou věc. |
|
|
I. Gellner 27.1.2013 18:01Re: Dobrý večer, Nikdy se neztratí, udělat si před prací "foršus". |
|
|
M. Martinovská 27.1.2013 18:08Re: Dobrý večer, Já to zrovna zkoumám na wikipedii a v Benešových pamětech apamětech Smutného, moc doporučuju tu wiki, zajímavé je si přečíst jednotlivé dekrety - zvlášť dekret 12 a dekret 33 - a pak si přečíst Listinu Zákl. práv a svobod, přijatou 1991, Čl.24 Příslušnost ke kterékoli národnostní nebo etnické menšině nesmí být nikomu na újmu. Tato listina ruší předchozí ustanovení, která jsou s ní v rozporu. Já bych řekla, že může platit jedno nebo druhé, ale ne obojí. |
|
|
I. Gellner 27.1.2013 18:17Re: Dobrý večer, Celý problém je v tom, že nějaká situace byla v r.45 a nějaká v r.91 (a zas poněkud odlišná dnes). Snad není možné nahlížet tehdejší situaci dnešníma očima. Na základě přijaté Listiny PaS bylo učiněno několik pokusů o prolomení majetkového vypořádání, největší kauza tuším v r.95 (jméno mi vypadlo). Bylo to jen tat tak. Málem se rozpotalo peklo. |
|
|
M. Martinovská 27.1.2013 18:23Re: Dobrý večer, Jo peklo? Vy máte taky strach ze sudeťáků? 67 let po válce, kterou jsme "vyhráli"? Je tu jen jeden soud jednoho muže, který nechtěl majetek, ale jen zjistit, zda jsou platné ty dekrety. Tady je hrůza ze soudního napadení... kdo je v právu, soudu se nemusí bát, ne? |
|
|
Z. Válek 27.1.2013 18:03Re: Dobrý večer, To všechno, co jste uvedla, je v pořádku, ale najděte mně jedinou stať v dekretech,kde by se nařizoval odun. Ta stať prostě neexistuje. |
|
|
M. Martinovská 27.1.2013 18:05Re: Dobrý večer, Opravdu, není. Ptal jste se na "souvislost". Ta souvislost se zbavením občanství azabavením majetku tam ovšem je. Pokud odsun neproběhl podle žádného zákona ani dekretu, tak se tedy zjistí, že vlastně neproběhl? |
|
|
I. Gellner 27.1.2013 18:06Re: Dobrý večer, Přesně tak! No konečně! |
|
|
M. Martinovská 27.1.2013 18:10Re: Dobrý večer, Jste skoro tak vtipný, jako Zeman. |
