Skogheim 4.9.2008 0:31

Re: bacha abyste Astone nemašíroval

A co byste jako chtěla, když aby bylo cokoliv schváleno, musí to být schváleno jednomyslně? Vzhledem k tomu, že v EU jsou státy, které poslechnou Rusko na slovo (Řecko, Kypr) je skoro zázrak, že se něco povedlo vyjednat, protože tyhle dva státy jsou schopné vetovat naprosto cokoliv. Proto potřebujeme LS, abychom je mohli v pohodě přehlasovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 4.9.2008 0:32

Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

Nebo aby oni mohli v pohode prehlasovat nas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 4.9.2008 1:26

Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

právě proto nepotřebujeme LS, abychom nemuseli v pohodě poslouchat Rusko na slovo, když si někdo někde v EU usmyslí, že by to bylo ( pro něj) dobré. On každý takové zkušenosti jako my s Ruskem nemá, tak to berou dost na lehkou váhu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kanuk 4.9.2008 2:10

Re: Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

nepotřebujeme LS, abychom nemuseli v pohodě poslouchat Rusko na slovo...Andičko, nebojte. Budete panáčkovat jako pudlík a aportovat jako Dášenka, na zapískání z Moskvy. LS nebo neLS. Ono se to moc dobře mluví o hladovce u plného talíře a o mrznutí u horkých kamen. Zejména to druhé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 4.9.2008 5:45

Re: Re: Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

Kanučku, my Andinky si klidně budeme kvůli našim talířkům a kamníčkům panáčkovat po libosti, ale rozhodně tak nechceme činit kvůli talířkům Pierrečka nebo Hansíčka. A pokud ano, tak na základně rozhodnutí námi zvolených Mirečků nebo Jiříčků, ne usnesením nenapapaných bumbrlíčků pečlivě schovaných  v Bruselíčku. Pěkný deníček přeji do Kanadičky,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kanuk 4.9.2008 8:39

Re: Re: Re: Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

Andičko, já bych s vámi docela souhlasil, jenže mi připomínáte kanadské politiky, kteří si hrají na nezávislost od USA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

watabi 4.9.2008 13:41

Re: Re: Re: Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

AndyO.... On Kanuk trochu blbne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Kořenský 4.9.2008 1:45

Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

No, LS zcela jistě není cesta jak z EU učinit akceschopnou velmoc ve světovém měřítku.

Pokud má být EU co k čemu, potřebuje krátkou a srozumitelnou Ústavu, presidentský systém s dvoukomorovým Parlamentem a celoevropsky působící politické strany soutěžící v celoevropských presidentských volbách. Nikoli přihlouplé byrokraty a Evropské komise složené z vypasených odložených politiků, kteří se v rámci jednotlivých států ukazázali jako natolik neschopní nebo zkorumpovaní, že je bylo nutno vykopnout směrem nahoru aby neškodili v regionálním měřítku.

Až bude na stole návrh smlouvy, který toto umožní a až zároveň bude vůle demontovat nesmyslnou myšlenku sociálního státu a místo vyhazování peněz dávat patřičnou část daní na zbraně a armádu, pak budu klidně hlasovat PRO. Do té doby ne, protože by to bylo poněkud sebevražedné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kanuk 4.9.2008 2:00

Re: Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

místo vyhazování peněz dávat patřičnou část daní na zbraně a armádu,...Jo, a když by ty zbraně měly být něco jiného než pochromované pušky (jako má Hradní stráž) a ta armáda něco jiného, než pár panděratejch dědků (kteří za pár let budou z dnešní "profesionální armády) tak byste vyskakoval ne do stropu, ale na Petřínskou rozhlednu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Kořenský 4.9.2008 2:22

Re: Re: Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

No, to štěkáte Kanuku na špatný strom. Já už se na Psu pohybuju mnoho let a mé názory stran výdajů na zbrojení a armádu ČR či armádu EU obecně jsou poměrně známé a konsistentní.

Mně ani tak nezajímá počet pochromovaných pušek nebo panděratých plukovníků. Mně spíš zajímá kdy bude mít EU patřičné množství jaderných střel pod spojeným velením, kolik letadlových lodí a jaderných ponorek by bylo potřeba postavit, kolik neviditelných bombardérů má EU a proč u všech všudy fasují francouzské jednotky v Afghanistánu tak málo střeliva.

A pokud by na zlepšení tohoto tristního stavu měla padnou třetina našich daní a celá suma zemědělských dotací EU, jen do toho.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Kořenský 4.9.2008 2:32

Re: Re: Re: Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

Krom toho, jeden drobný dotaz. Pokud se nepletu, vy žijete v Kanadě, že ano ?

Tak proč u všech všudy kibicujete do problému Lisabonské smlouvy, která se Vás zhola netýká ? Proč něco neuděláte pro to, aby Kanada nebyla z hlediska obrany a armády spíš k smíchu ve srovnání s USA ? Nebo proto, aby v Quebecku pořád neřešili, jestli tedy s Kanadou jo nebo ne :-)

V dnešní době má Kanada z hlediska globální bojeschopnosti těžko co vyčítat EU. Pokud by teklo do bot, tak Kanada sestaví leda jednotku polní kuchyně na pečení koláčů s javorovým sirupem a možná Quebeck pošle pár jednotek Cizinecké legie. Pokud jim je tedy Francie na hraní půjčí.

Ale vážně. Já se Vám do Kanady taky netrefuju, tak buďte tak laskav a netrefujte se přes oceán do ČR nebo EU. Své problémy si tu taky časem vyřešíme a nepotřebujeme, aby se nám někdo přes vodu poškleboval, zejména když na to nemá. ČR/EU má fůru chyb, ale jak říkáte tam za vodou, "Good or wrong, it is my country".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kanuk 4.9.2008 2:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

No, vidíte, pane Kořenský, já s vámi souhlasím, pokud se týče té Kanady. O českých záležitostech si dovoluji vyjádřit své mínění, protože nejsem Kanaďan, ale Čech, žijící v Kanadě. A jestliže platí "Good or wrong, it is my country" tak to neznamená, že nemohu říct, že se mi něco nelíbí. Jestli se nemýlím, je v ČR dost lidí, kteří smýšlí podobně, jako já. Že vy si myslíte něco jiného je zase jiná věc. A mimochodem, dovedete si představit, že by německý generál poslouchal generála francouzského, nebo obráceně? A ani jeden z nich by neposlouchal Američana. Takže s tohoto hlediska je EU snad obr, ale na hliněných nohou, a jediné, k čemu může být dobrá, je stránka ekonomická. Ale to by bylo na delší kecání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Kořenský 4.9.2008 3:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

No, to o tom poslouchání generálů si celkem představit dovedu. Když teče do bot, tak dokážou spolupracovat ledasjaké armády, včetně té kanadské či jiné (na hrdinství Kanaďanů nebo např. Australanů za 2. sv. války se bohužel často zapomíná). Armády problém nejsou.

Problém je spíš v civilistech, politicích a penězích. Jak EU tak Kanada jsou polosocialistické státy, jejichž lenivé obyvatelstvo není ochotno obětovat sociální jistoty ve jménu vlastní bezpečnosti. A to se nám všem škaredě vymstí. :-(

Jinak se tedy omlouvám. Pokud jste Čech/Evropan žijící dočasně v Kanadě, tak máte pochopitelně svaté právo kritisovat co se v ČR/EU děje. Koneckonců se sem chystáte na stáří vrátit, předpokládám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kanuk 4.9.2008 3:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

Pane Kořenský, problem je v tom, že jak Kanada, tak USA a tak Anglie nesousedí s potenciálně nepřátelskými státy. Považovat Mexiko za potenciálně nepřátelský stát by bylo dost sci-fi, i když... kdo ví? Ono mnoha čikanům (chicanos - Mexičani v USA) lecos bručí v hlavě, a současné handrkování kolem Gruzie to jistě neutišilo.

Armády problém nejsou - pravda, pravda. Ale o problemech Američanů s DeGaulem, nebo Pattona s Montgomerym, jste neslyšel? Taky správně píšete, že jeden z problémů jsou peníze. Která země EU je v současné době ochotná platit na armádu a zbrojení? A já se celkem nedivím. Bude-li nějaká válka, tak se nepovede ani balistickými střelami, ani letadlovými loděmi, ale penězi a ropou. To jen Hitler byl tak hloupej, když mu nedošlo, že Deutschmark - nebo jak se to jmenovalo, by mohla být zbraní účinější, než kanony. A zdá se mi, že podobnému  omylu podlehá skupina "bombometčíků" v USA. Jejich snahy jsou ovšem podporovány skupinou jinou, pro niž tyto názory znamenají dolarovod do jejich kapes.

Pokud mne se týče, já jsem sice Čech žijící v Kanadě, ale "domů" se vrátím až ve formě popela. " A to je ta krásná země, země česká, domov můj".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Kořenský 4.9.2008 3:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

No, v tom případě se na mně nezlobte, ale pokud se zde nechystáte žít, tak je Vaše kategorické kritisování českého nebo evropského počínání poněkud nemístné.

Dost možná, že kdybyste žil v zemi či společenství, které sousedí s potenciálně nepřátelskými státy, měl byste názor maličko jiný a o něco méně (promiňte mi ten termín) jízlivý.

To, že víceméně žádná země EU není ochotna platit armádu a zbrojení je tragická chyba, jenže to si musíme vyřešit doma a Váš popel nám v tom nepomůže ani okrajově.

A to, že se budoucí válka povede penězi a ropou je pouze toužebné očekávání v té nejhorší podobě, které může zastávat snad jenom ten, koho se to exaktně netýká. V praxi se totiž války (proto se jim říká války a nikoli sankce, diplomacie atd.) vedou pomocí střel, letadlových lodí, pušek, nožů, pěstí, klacků a kamenů. Pokud ne, neříká se tomu válka, ale "obchodní jednání".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kanuk 4.9.2008 2:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

Mimochodem, "Good or wrong, it is my country" má svůj původ v Anglii, a nějak se mi nezdá, že by to Američani moc respektovali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Kořenský 4.9.2008 3:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

Vida a já měl za to, že to pronesl někdy v 18./19. století jeden americký námořní kapitán (shodou okolností nejmladší námořní kapitán v historii USA), který krom jiného velel lodi jménem U.S.S Enterprise (ne té ze Star Treku :-).

Ale je klidně možné, že se pletu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kanuk 4.9.2008 4:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

Pane Kořenský, s tím "My country...jste mi nasadil brouka do hlavy. Tak jsem zalovil na Gůglu, našel jsem tam dvě jména v souvislosti  s tím, Decatur (to byl ten, o němž se zmiňujete vy) a nějaký senátor Schurz, ale to bylo o hodně později, a v dost jiném kontextu. Tak já nevím. Možná, že i ten Decatur nebyl první, kdo řekl něco takového. Ale v každém případě, bylo to "right or wrong".

A na konec, oceňuji, že jste člověk, který se baví s někým, kdo má jiné názory, a nepociťuje potřebu mu proto nadávat. Takových je tu málo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Kořenský 4.9.2008 4:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

Jo, to je ten kapitán, jehož jméno mi vypadlo. Já se k celé té historce dostal kdysi dávno (tak 30 let nazpět), když jsem dával dohromady model té USS Enterprise lepidlem a pinsetou a dohledával jsem si historii, plánky atd.

Jinak faktem je, že situace v diskusích se dost změnila, bohužel. Ale já se zase tak moc neměním a když někdo diskutuje slušně, nemám důvod být neslušný. Koneckonců, různé názory jsou od toho, aby se o nich pokud možno kultivovaně diskutovalo. Jinak by diskuse neměla smysl a své mantry by si každý mohl doma předříkávat do myčky na nádobí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. 4.9.2008 2:56

Re: Re: Re: bacha abyste Astone nemašíroval

Plný souhlas s Vašim druhým odstavcem.

Akorát že v bruseli nic takového nenavrhují a neprosazují, byť to, co tady píšete, musí aspoň ti inteligentnější eurokrati vědet taky, je to základní politologie a politický management. Brusel by navíc jistě našel dost zdrojů, aby pro skutečnou federalizaci získal podporu širokého spektra eurohujerů a eurooptimistů.

Podle mě to je zpoloviny blbost a zpoloviny zlý úmysl. Současný neakceschopný chaos je to nejlepší, co si eurokrati mohou přát. Dobře se v tom krade, fixluje a loupí a natolik to rozkládá demokracii a systém dobré vlády, že jednou nebude problém převzít moc kompletně. ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek