C. Horák 19.1.2018 22:17

Re: Zeman, nebo Drahoš

Nemám s tím problém. Ale jak píšu níže - kdo předstírá nezaujatou racionalitu, musí ji umět předvést. Kdo tvrdí, že je orel, toho vyzvu, ať vzlétne. Nemá-li na to, ať drží zobák nebo přizná, že si jen jako orel připadá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Lazárek 19.1.2018 22:18

Re: Zeman, nebo Drahoš

Připomínáte mi pana otce z filmu Divoké včely. Dobrou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

C. Horák 19.1.2018 22:20

Re: Zeman, nebo Drahoš

Dobrou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 19.1.2018 22:27

Re: Zeman, nebo Drahoš

Rozhodnutí, koho kdo bude volit, racionálně nevydiskutujete. Tam žádné nuance nehrají roli. Přesvědčíte leda k odporu.

Ale já každopádně vnímám tyto základní typy vztahů. Aktivně kladný (líbí), pasivně kladný (snesu), neutrální (je mi to lhostejné), pasivně záporný (přežiju), aktivně záporný (nesnesu).

Já k žádnému kandidátovi nemám aktivní vztah, ale mají na té stupnici různou pozici. To, že si dám radši přesolené jídlo ve špatné jídelně než jedovaté, neznamená, že mi chutná. A pořád mohu říkat, že nechci mít otravu.

Slovíčkaření nad líbí na mě jako demagogie působí, i jestli to pan Prokop nenapsal dokonale přesně, na srozumitelném významu to nic nemění. Nevidím informační zisk, jen mlžení a dobírání si protivníka.

Což proč ne, taky to dělám, ale nehrajme si na důležitost nuancí ;-). A jestli jsem to nenapsal taky přesně, k přesnějšímu uvažování mě nepřimějete, není to tak důležité jako kód k programu pro bezpečné přistání rakety.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

C. Horák 19.1.2018 23:01

Re: Zeman, nebo Drahoš

Dobře, tak po pravdě, v podstatě je mi volba presidenta dokonale u pr..le. (Ještě mě do rýmu napadlo "ukulele", ale nevím, jak to tam napasovat) Celý život se věnuji filosofii a protože jsem dospěl k poznání, že klíčem k pochopení myšlenkových procesů jednotlivce, potažmo společenským jevům, je lidská psýché, protože jen ona určuje výběr dat, jež jsme schopni absorbovat, jen ona určuje způsob, jakým je vnímáme a projikujeme do vědomí, tedy lze říci, že ona je jediným zdrojem toho, co nazýváme objektivní realitou. Proto a jen z těchto důvodů se zajímám o myšlenkové pochody ostatních.

Ale přiznávám, že občas to dost prožívám. Zcela vědomě a účelově, protože chci. V určitém stadiu svého filosofického vývoje jsem se dostal do bodu, kdy jsem začal být až příliš nad věcí, a to není dobré, protože život bez vášně je k hovnu. Tak se do toho nořím tak trochu úmyslně. Jde jen o to, aby o něco šlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 19.1.2018 23:18

Re: Zeman, nebo Drahoš

V tom případě to máme podobně, jen já jsem ve fázi, kdy se snažím nad věc dostat. Ale zcela rozumím myšlence "jde jen o to, aby o něco šlo". Manželka mi má mou (podle ní) lhostejnost za zlé. Já ji zatím chápu jako osvobozující, navíc uživit a nakrmit stojí dost energie. A pracovat s názory, při tom, jak to s nimi je (jak píšete), je taky náročné. Nicméně k volbám jdu, to zase ano.

Díky, to bylo dobré.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 19.1.2018 23:20

Re: Zeman, nebo Drahoš

P.S.: Píšu "snažím se". Takže mnohdy to taky na svůj vkus příliš prožívám :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

C. Horák 19.1.2018 22:08

Re: Zeman, nebo Drahoš

Mimochodem, je to už pár stránek zpátky, pokusil jsem se tu o nezaujaté srovnání, podložené fakty a odkazy. Kolik diskutérů mělo zájem a zapojilo se do věcné diskuse? Kolik předložilo nějaké protiargumenty? Jediným, kdo reagoval věcně, smysluplně a slušně, jste byl Vy, byť zřejmě máte názor jiní. Ti ostatní jsou tupí hýkači, přežvýkavci prázdných hesel a bezobsažných floskulí. Kdyby napsali na rovinu, že jejich názor je podložen čistě emotivně (jako kdysi ta paní, co volila Dienstbiera st., protože "má takový pěkný knírek"), nebylo by o čem diskutovat. Pokud ale někdo hodlá předstírat, že jeho názory jsou výsledkem racionální, logické a nezaujaté úvahy, tak musí počítat s testem konsistence.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 19.1.2018 22:34

Re: Zeman, nebo Drahoš

Ok, to máte pravdu. Já ale tady s racionálními argumenty už moc nepočítám. Ani s jejich účinky na rozhodování. Navíc píšu teď na tabletu, každý příspěvek píšu dlouhé minuty, je pozdě a čekám na nějakou pracovní aktivitu, jinak bych radši spal, to je ta promyšlená argumentace těžká :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 19.1.2018 21:04

Re: Neudělám radost nevoličům Miloše Zemana.

Zvláštní masochismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

C. Horák 19.1.2018 21:11

Re: Neudělám radost nevoličům Miloše Zemana.

Po shlédnutí zdejší agitky fanatických drahošovců je tohle už jen máček.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 19.1.2018 21:26

Re: Neudělám radost nevoličům Miloše Zemana.

Tak pravda, pro nechuť volit Zemana jste zde udělal hodně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

C. Horák 19.1.2018 23:11

Re: Neudělám radost nevoličům Miloše Zemana.

Stačí-li někomu k otočení názoru na Zemana pár příspěvků na webu, počítám, že jeho postoje půjde otočit zase nazpět například tabulkou čokolády. Chcete ji poslat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 19.1.2018 21:42

Re: Neudělám radost nevoličům Miloše Zemana.

Nejsou fanatičtí, jsou rozhodnutí. Vy jste taky rozhodnutý. Tak co? Už se pro opačnou volbu asi nepřesvědčíme :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 19.1.2018 21:46

Re: Neudělám radost nevoličům Miloše Zemana.

Na obou stranách se asi najdou i fanatičtí. Ač zatím jsem si jich všiml jen u Zemanovců, nelze je vyloučit ani mezi Drahošovci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

C. Horák 19.1.2018 22:44

Re: Neudělám radost nevoličům Miloše Zemana.

Fanatismem nazývám názor nebo postoj, který je podložen pouze emocí a jako takový nesmí být podroben testu racionality, ačkoli ho jeho nositel jako racionální presentuje.

Takovým testem racionality byl právě můj příspěvek "Těžká volba - jak na to?"

Všiml jste si, kolik voličů s "racionálním" a pevným názorem to přijalo jako příležitost k věcné, slušné a nezaujaté výměně a tříbení názorů? Kolik jich nabídlo alternativní žebříček priorit nebo rozporovalo fakta, na něž jsem odkazoval?

0, slovy nula. Tak proč všichni předstírají, že nezaujatě zvažují pro a proti a zodpovědně zvažují svoji volbu na základě faktů a věcných argumentů?

Já Vám řeknu, proč. Protože si nechtějí připustit, že racionality v jejich názorech není ani za mák.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 19.1.2018 22:55

Re: Neudělám radost nevoličům Miloše Zemana.

Já nevím. Souhlasím, ale osobně se v životě rozhoduji podle pocitu. Zda z toho mám dobrý pocit. Občas se rozhodnu pro něco i přes špatný a obvykle to nefunguje. Přes pocit si volím práci, vybral jsem si tak ženu, proč ne u voleb? Nikdy nemám k dispozici tolik fakt, abych se cítil dost bezpečně spoléhat jen na ně. Obzvlášť jsou-li v rozporu s mým pocitem.

Myslím si, že mozek tento mechanismus nevyvinul náhodou. Já svůj smysl. Myslím tento mechanismus https://goo.gl/gGiuHE

A netvrdím, že je stoprocentně spolehlivý... Asi taky jak u koho, zda to člověk vědomě cvičí, nebo mu jen nevědomě podléhá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

C. Horák 19.1.2018 23:30

Re: Neudělám radost nevoličům Miloše Zemana.

Neříkejte, že se podle pocitu řídíte vždy. Ano, tam, kde primárně jde o uspokojení emocí - třeba právě při výběru partnerky - je samozřejmě bereme na zřetel, protože málokdo chce být celý život frustrovaný a naštvaný, ale při výběru firmy, která Vám postaví barák, podstatně méně. Ne vůbec, protože majitel v teplákách s krysí držkou a prohnaně lstivým pohledem by nás asi taky znervóznil, ale přece jen emocí v tom rozhodování bude méně.

A teď zcela upřímně: prof. Koukolík tvrdí, že tuším 70 % našich rozhodnutí je volbou čistě emotivní. Já jsem přesvědčen, že je to 100 % a myslím, že jsem to schopen i dokázat. Ale to by byla debata na zcela jiné úrovni, která se sem myslím nehodí. To ale není nic proti tomu, co píšu výše, jak by se mohlo zdát. Jde jen o to, na jaké myšlenkové úrovni se pohybujeme a jak moc chceme v úvaze respektovat konsensuální vnímání reality.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 19.1.2018 23:45

Ano, s tím souhlasím, to si rozumíme (asi) .

Těch 100% možná nechápu, jak myslíte, obzvlášť když píšete o konsensuálním vnímání reality (protože mimo něj je řada možností) , asi bychom si museli nastavit slovník a termíny, ale rámcově souhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

C. Horák 20.1.2018 0:10

Re:

Přesně. Teď jste se docela trefil hlavičkou na hřebíček. K dokonale logické, racionální a vnitřně konsistentní úvaze je zapotřebí jiného pojmového aparátu, než je běžná lidština. Ta vznikala spontánně, tudíž nemá vlastnosti formálního systému, jehož jednotlivé prvky jsou jasně definovány. Účelem řeči je to, co lidé potřebují k uspokojení svých potřeb, tedy nejen poznání, ale i útěcha, respektive iluse a sebeklam, mezi kterýmižto hledá kompromis.

Ale vytvoření vlastního, vnitřně konsistentního pojmového aparátu je práce na roky, byť nehledáme jazyk pro běžné užití, takže bez pojmu pro cirkulárku se klidně obejdeme. Vím, o čem mluvím, protože jsem to absolvoval. Je to sice práce letitá a zpočátku bezútěšná, ale když se to povede, je to lepší, než mísa Babišových koblih. Ale dál to raději nebudu rozebírat, protože pokud sem zabrousí někdo, kdo mě zná, už teď mu bude jasné, o koho jde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 20.1.2018 0:21

Re:

Dobrá. To vypadá zajímavě, ač sám v této oblasti spíš ochutnávám místo systematické práce. Proto třeba můj letmý pokus o upřesnění líbí/nelíbí. Přeji dobrou noc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

C. Horák 20.1.2018 0:28

Re:

Já vím, jak to bylo s tím "líbí" míněno. Ale proč bych se měl snažit p. Prokopa chápat, když on se nesnaží pochopit mě (skoro se mi chce říci "snaží nepochopit")? Nebo jednodušeji - prostě mě sral.

Dobrou noc i Vám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 20.1.2018 11:17

Re:

Jo, rozumím, nepřipomínal jsem to proto, abych vám to vyčítal, jen jako malé pozastavení se nad obtížnou definicí byť jen toho, co znamená "líbí".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 20.1.2018 11:23

Re:

... nikdy jsem se nesnažil precizovat pojmy, alespoň ne systematicky, ale rozlišení aktivní a pasivní obliby (a neobliby) jsem si musel zavést už dávno, protože je opravdu rozdíl, zda o něco usilujete v zájmu to získat, nebo zda jen nebudete nijak nespokojený, pokud se to bude vyskytovat ve vašem okolí a zároveň vás to trochu těší (ale neusilujete o to).

Tak třeba pasivně se mi líbí hezké počasí. Vím, o to usilovat ani nejde (byť někteří se bohužel snaží, dost možná ke škodě všech), ale druhý aspekt je, že když není, tak vás to zásadně nemrzí. Pro klid duše si lze ovšem pasivně oblíbit každé počasí. Což je čtvrtkrok k bezpříčinné radosti.

Tak, a dnes zase nějaké jiné téma :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Lazárek 19.1.2018 21:07

Re: Neudělám radost nevoličům Miloše Zemana.

Jestli vyhraje Zeman, tak jistě Jaroslave, až do úplnýho bezvědomí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Venc 19.1.2018 21:09

Re: Neudělám radost nevoličům Miloše Zemana.

Dokud to neflákne se Soukupem, přirozeně.

:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

C. Horák 19.1.2018 21:14

Re: Neudělám radost nevoličům Miloše Zemana.

Snad ano, ale jestli si nepořídí bezdioptrické brýle, aby vypadal jako slušný člověk, tak se na to koukat nebudu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Franke 19.1.2018 21:38

Re: Neudělám radost nevoličům Miloše Zemana.

Autor: C. Horák Datum: 19.1.2018 19:58

To je velmi hloupá poznámka.

Nadávat Vám nebudu, nejsem jako Vy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 19.1.2018 21:48

Re: Neudělám radost nevoličům Miloše Zemana.

:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek