19.5.2024 | Svátek má Ivo


Diskuse k článku

Za Milanem Rastislavem Štefánikem

V sobotu to bylo sto let od tragického dne, kdy zahynul jeden z otců československé státnosti, slovenský generál, politik a astronom Milan Rastislav Štefánik. Mocnosti Dohody by sotva byly nakloněné vzniku nového státního útvaru Česko – Slovenska bez aktivního zapojení československých legionářů na bojištích v Rusku, Itálii a Francii. Štefánik byl hybnou silou vzniku těchto vojenských těles.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Novák 6.5.2019 9:56

Re: 30let budování demokracie

Já miloval mlíko z pytlíku, ukousnout roh a sát. Když se někdo divil, tak jsem mu vysvětlil, že jsem savec a tohle je nejpřirozenějsí způsob..

Ovšem u mě nikdy v sáčku nezestárlo - když jsem se přisál, nedokázal jsem se odtrhnout dokud tam něco zbylo. A pak ještě rozstřihnout a vyškrabat usazenou smetanu...

Dneska litr nezvládnu, ale to nebude tím mlíkem, ale věkem, jak tělo přestalo produkovat nějaký enzymy.

J. Franke 6.5.2019 9:01

Re: 30let budování demokracie

Díky, jako vždy u Vašich plků se s chutí zasměju. A to jsem se domníval, že mé plky jsou výživnější, ale na Vás nemám!!!

P. Forejt 6.5.2019 9:05

Re: 30let budování demokracie

vy trdlo z Vrbna, já nevím jak u vás, ale já když přinesl tehdá mléko, tak jednak na něm byla smetana a hlavně, dalo se svařit tak, že se udělal škraloup, jedná báseň. Zkuste to dneska .....n-tssss

F. Doušek 6.5.2019 9:08

Re: 30let budování demokracie

Nejste vedle?

J. Kombercová 6.5.2019 9:31

Re: 30let budování demokracie

Imrvére.

P. Novák 6.5.2019 9:09

Re: 30let budování demokracie

Ó, jak se mi stýská po mlíku z pytlíku a pravém remo plátku...Jak jste to myslel, trumbero, že maso je ze separátu? Kolik separátu obsahuje u vašeho řezníka třeba kilo krkovice?

H. Omar 6.5.2019 9:17

Re: 30let budování demokracie

On jede na gothaj. :)))

J. Jurax 6.5.2019 9:45

Kde tak blbě nakupujete? A proč za svoje peníze tak blbě nakupujete? Zvláště to maso ze separátu obsahující příměsY?

K. Janyška 6.5.2019 8:44

Astone, spontánní řád lidského světa, když se přešaltruje,

neboť další blbnutí nezorientovaných, a hlavně ve věci nevzdělaných, lidí už dále neosobně nesnese, pak lítají třísky, samozřejmě ne z letadla, to je jiná věc. A lidi to jen pak zúřadují. Jako kddysi Masaryk a Štefánik a další. A také my v roce 1989.... Dzp.

P. Jansky 6.5.2019 8:29

Štefánikovi jsme dlužni

důkladné historické zhodnocení.. neškodila by kniha nebo film, aby se dostal do širšího povědomí lidí.. zajímavá osobnost našich dějin.. vedle ní byl byl Beneš takhle malý..

J. Jelínek 6.5.2019 8:34

Re: Štefánikovi jsme dlužni

A co čeští Němci?

J. Jelínek 6.5.2019 8:46

Re: Štefánikovi jsme dlužni

No jo, blbost. To patří "pod" pana Aldu.

A. Alda 6.5.2019 9:11

Proti Němcům v Čechách, na Moravě, ve Slezsku a na Slovensku

byla bez Štefánika vymyšlena idea "československého národa", která ovšem popírala nejen svébytnost Slováků, ale mnohem více svébytnost Moravanů a Slezanů.

Lze předpokládat, že nebýt této umělé ideologie, chovala by se část Němců v novém státě jinak.

Ostatně socialistický vzor federace (tedy ten československý, nikoli obecně socialistický), tedy sněmovna zemí a sněmovna národů, tento problém mohl řešit, neboť ve sněmovně národů by se bylo mohlo počítat i s národem německým a národem židovským a národem maďarským, přestože ty by neměly "v držení" žádnou federovanou zemi. Ale k této myšlence by to ani se Štefánikem asi nedošlo. Tehdejší právní a politické myšlení na to nebylo ještě dost vyzrálé a v zahraničí žádný takový příklad nebyl. Staročeské pojetí dvou zemských národů bylo spíše brzdou než motorem.

E. Derat 6.5.2019 8:35

Re: Štefánikovi jsme dlužni

V té době byl Beneš sakra veliký, jak řekl TGM "bez Beneše by nebyla republika". A jak by se choval Štefánik v pozdějších letech, to nikdo neví.

P. Hlosta 6.5.2019 8:36

Re: Štefánikovi jsme dlužni

Naopak si myslím, že by tím Beneš jen získal. Protože lidé neradi konzumují tak jak se jim předkládá, Beneše zhusta podle předkládaného scénáře nebrali. Ale když se jim začne Beneš snižovat a Štefánika nad něj vyvyšovat, nastane situace, že Beneš v očích lidí povýší a v Štefánikovi přestanou hledat nějaké mysterióznosti.

Ale toto je také úvaha 'co by kdyby'a do té se dá vložit cokoliv už z charakteru co by kdyby.

A. Alda 6.5.2019 8:26

Osobně si myslím,

že kdyby gen. Milán Rastislav Štefánik nezahynul, vzniklá republika by se stala federací v souladu s dohodami z Ameriky, přičemž by šlo o federaci zemí Podkarpatská Rus, Slovensko, Morava, Slezsko, Čechy. Za takové situace by pak možná nedošlo ke ztrátě poloviny Těšínska a z Ratibořska by bylo možná získáno více než jen Hlučínsko.

Ale je to jenom cobykdyby.

M. Valenta 6.5.2019 8:41

Re: Osobně si myslím,

Vidíte generále, když neprodukujete nesmysly o Bruselu, tak jste schopen vytvořit i zajímavou hypotézu.

P. Moravčík 6.5.2019 9:23

Re: Osobně si myslím,

Ťažko povedať. MRŠ sa vracal do Československa, aby si to "vyříkal" s TGM a Benešom, ktorí ho tak trochu podviedli. Štátne funkcie sa mali deliť tak, aby Slovensko malo adekvátne zastúpenie. Štefánik zistil, že počas jeho pobytu v Rusku bol odstrčený na druhú koľaj - stal sa ministrom vojny, To znamená šéfoval légiám a teda by po skončení vojny neznamenal v novej republike nič (ministrom obrany sa stal Klofáč). Asi by to žiadna politická idylka po jeho návrate nebola. Pravda je aj to, že Slovensko vtedy nedisponovalo ani zďaleka potrebným počtom vzdelaných ľudí, ktorí by boli potrební k okamžitému prebratiu federálnych postov. Maďarizácia vtedy dosiahla priam obludné rozmery a dokonca aj neskôr z tohto dôvodu nechcel Hlinka o autonómii ani počuť, bol to presvedčený federalista (kým to starému pánovi ešte myslelo). Takže ja osobne nemám dojem, že by sa Štefánikov postoj neodzrkadlil skôr v oslabovaní súdržnosti republiky v politickom boji, tým skôr, že sa s Benešom srdečne neznášali, každý z iného dôvodu.

F. Doušek 6.5.2019 8:25

Tricku, z dnešní mfdnes:

„Doba jízdy přes dvě a půl hodiny je srovnatelná s rokem 1938,“ dodal Půta. Kraj poukazuje i na to, že všechna krajská města mají vlakové spojení s Prahou financované Ministerstvem dopravy. „Liberec jako jediné krajské město ne,“ doplnil hejtman.

Zdroj: https://www.idnes.cz/liberec/zpravy/liberec-praha-vlak-trat-zeleznice.A190503_154224_liberec-zpravy_jape

Hejtman vás asi nečte.

R. Meišner 6.5.2019 8:25

hezké povídání

na téma, co by, kdyby. -takto si můžeme vzít jakoukoliv historickou událost a kochat se myšlenkami, co by bylo, kdyby se vše odehrálo jinak..... zajímavý úvodník.

P. Rajman 6.5.2019 8:21

Proč nepátrat po příčinách smrti?

To je přeci dost zásadní a poměrně jednoduché vyloučit, že byl zavražděn.

P. Hlosta 6.5.2019 8:30

Re: Proč nepátrat po příčinách smrti?

Je jistě poměrně jednoduché stvořit konspirační teorii. Je dost velké procento lidí, kteří rádi konspirace a tak má fabulace dost velký prostor.

E. Derat 6.5.2019 8:39

Re: Proč nepátrat po příčinách smrti?

No, hlavně když někdo umře mladý a nečekaně, JFK,MM,EP atd.

V. Novák 6.5.2019 10:09

Re: Proč nepátrat po příčinách smrti?

A to jak, pěkně prosím?

M. Pivoda 6.5.2019 7:46

Co by, kdyby?

Neff: "Můžeme se ale zasnít, co by se stalo, kdyby Štefánikův letoun bezpečně přistál. ..."

Není vyloučeno, že by Štefánik předčasně (v plné životní síle) zemřel na pohlavní nemoc.

P. Moravčík 6.5.2019 8:15

Re: Co by, kdyby?

Bol by som rád, keby ste zverejnili aspoň mapku svojho pohybu pre nasledujúce dni, aby som sa Vám vyhol. Zrážka s blbcom je údajne to najnebezpečnejšie, čo sa môže človeku prihodiť a Vy ste teda čítankový exemplár!

M. Pivoda 6.5.2019 8:19

Pro Pavla Moravčíka

Neff v předcházející větě totiž napsal toto: "Pitvání v neprokazatelných hypotézách nemá žádný praktický smysl ..."

P. Moravčík 6.5.2019 9:10

Re: Pro Pavla Moravčíka

Napriek tmu sa toho dopúšťajú všetci, ale ťažko to mať niekomu za zlé. Keď sa hľadajú uzlové body histórie, vždy sa pracuje so slovíčkom keby. Je to legitímny spôsob uvažovania a vyhodnocovania behu histórie.

Že bol Štefánik, napriek jeho nie práve moc príťažlivému vzhľadu (bol menšej postavy, plešivejúci, bledý, chorľavý, so stopami kiahní (neštovic) na tvári), charizmatickým mužom, so značnou dávkou osobného kúzla, a u žien veľmi obľúbený je fakt. Že nebol sukničkár je fakt druhý. Bol neustále zadĺžený (investoval veľké prostriedky do vybudovania hvezdárne a ešte v tridsiatych rokoch boli jeho dediči konfrontovaní s požiadavkami veriteľov), ale odmietol napríklad ponuku dcéry významného francúzskeho astronóma Janssena, jeho patróna na uzavretie manželstva - a bol by mal po finančných problémoch. Nezneužíval túto svoju výhodu vo svoj prospech, ale využil ju v prospech myšlienky, ktorej zasvätil svoj život. Masarykova orientácia na Britániu sa ukázala neschodnou, Angličania sa stavali k vzniku ČSR viac ako rezervovane. Štefánikovo využitie francúzskych krkov, ktoré krútia hlavami, sa pri jeho obľube u žien ukázalo ako ak nie zásadné, tak aspoň pragmatické a veľmi dôležité pre vznik ČR. Povedzte, čo by ste povedali, keby MRŠ s Masarykom takú výhodu nevyužili. Je pochopiteľné klasická využitie kontaktov a známostí, ale tento zdroj by ste vynechali?

A zazlievať niekomu jeho úspech u žien a znevažovať jeho prácu sa mi pripadá skôr ako "kyselé hrozny".

K. Berka 6.5.2019 8:16

Re: Co by, kdyby?

Ano měl mnoho společného s Juldou Fuldou, taky na něho letěly baby.

A pěkný, chladný den, z JM.

E. Derat 6.5.2019 8:22

Re: Co by, kdyby?

Jo, a tak měl vlastně podle Pivodovi logiky štěstí, že ho Němci popravili a neumřel na syfilis.