17.6.2024 | Svátek má Adolf


Diskuse k článku

Volby v Itálii

Dnes se ukáže, jak volila Itálie v mimořádných volbách. Ústřední téma je stejné, jaké nás čeká při příštích řádných parlamentních volbách. Jde o to, zdali zvítězí koncepce rozumného hospodaření anebo koncept života na dluh. Tento koncept je samozřejmě přitažůlivější a je to jedna z hlavních příčin úpadku celé Evropy, který už je očividný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Prokop 25.2.2013 17:17

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

Jak nevypořádaly?

Naopak, platíme za to, že komouši vypořádávali (a nejen s církví).

M. Berka 25.2.2013 17:19

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

Nevypořádali. Měli tehdy podle pozemkové reformy uhradit a neuhradili... Dnes nebylo co řešit.

M. Martinovská 25.2.2013 17:18

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

Mohl byste nějak upřesnit, jak se měli vypořádat s církví až do konce? Nebo jak více do konce, než to udělali?

M. Prokop 25.2.2013 17:19

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

Také si to nějak nedovedu představit. Ani systém Kartágo by nic neřešil.

P. Vandas 25.2.2013 17:22

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

Do konce, znamená do konce. Konečné řešení byl v té době známý pojem.

M. Prokop 25.2.2013 17:15

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

To ovšem mohlo být (a nebo nebýt) i u nás. Takové detaily byly v režii místních soudruhů kolaborantů.

To podstatné, účast ve Varšavské smlouvě a poslušnost SSSR bylo stejné.

Ad Mnichov, situace nás a Polska byla odlišná. Polákům sice prakticky skoro nepomohli, ale válku vyhlásili. My bychom byli za kazišuky toho nádherného dojednaného míru a do kopru by nás poslali všichni, Frantíci v první řadě. Vojensky i politicky to bylo naprosto "posraným navrch".

M. Martinovská 25.2.2013 17:21

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

Jenže to je kdyby, co píšete. Nikdy nevíte. Někdy je lepší udělat cokoli, než neudělat nic. Stalin tehdy nabízel (před Mnichovem) Benešovi zapůjčení 2000 letadel. Beneš odmítl, že nemáme dost leteckého BENZÍNU!!! rozumíte? A naše letiště by se musela upravovat.

Důsledky toho, že jsme neudělali nic, byly a jsou fatální.

M. Prokop 25.2.2013 17:39

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

Jak dopadla Stalinova letadla, bylo vidět o pár let později. Tolik jich ani neměl. Mimo to, letadla bez logistiky (munice, náhradní díly, technici) nefungují. To je (asi komunistický) hoax.

Bohužel jsme skutečně nic dělat nemohli.

M. Martinovská 25.2.2013 17:28

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

Komunisti u nás měli velkého spojence v Benešovi a slabou opozici. Tlak a požadavky z Moskvy byly všude obdobné, ne-li stejné, záleželo na protitlaku ze země, jaká míra sovětizace se podařila uskutečnit.

Ve všech projevech po návratu do vlasti Beneš hlásal a obhajoval potřebu socializace, znárodnění - velmi blízko byl komunistům už za války: přijal do Státní rady v Londýně německé komunisty, ale už ne německé soc. demokraty, kteří bojovali proti Hitlerovi a byli zavíráni a popravováni - řekl jim, že se na programu musí napřed sjednotit s komunisty - musí se zničit buržoazie a provést socializace, atd. Taky smlouva ČSR - SSSR z r. 43 byla zcela neobvykle podlézavá, a byla sjednaná bez ministra zahraničí. Socializaci - někde  říká sociální revoluci, slíbil Beneš Stalinovi za odsun, ale nebyla mu nijak proti mysli.

P. Boublíková 25.2.2013 17:27

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

Máte pravdu, paní Martinovská, kromě toho Mnichovská dohoda vyvolala nedůvěru k Západu, většinu našeho území osvobodila od nacistů Rudá armáda, to všechno stavělo SSSR a tím pádem i komunismus do pozitivního světla... no zkrátka jak psal pan Barto, hodně lidí Únor upřímně přivítalo.

Zato teď jsou podle mého názoru pohnutky sympatií ke komoušům hodně přízemní, ála sousedova koza.

J. Boleslav 25.2.2013 17:33

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

A demence, na tu nezapomínejme. :-)

M. Martinovská 25.2.2013 16:38

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

Dle pamětí kancléře Smutného se Beneš dohodl s Gottwaldem už za války v Moskvě („Komunisté a Beneš, to bude síla, které nikdo neodolá“ a „Vy budete prezidentem až do smrti.“ ( K. G.) -- „Vy budete největší síla v zemi a to já budu vždy držet“ (E.B)) Potom sice navenek vystupoval nadstranicky, ale po demisi už např. odešlé ministry nikdy nepřijal „ze zdravotních důvodů,“ kdežto s Gottwaldem vícekrát dlouze jednal před i po demisi. Dle záznamu rozhovorů, jak jsem je četla, (u Smutného) přitom několikrát zdůrazňoval loajalitu ke komunistům. Jeho dřívější tajemník Prokop Drtina už od 28.2. seděl ve vězení na 15 let... Beneš ani nepípl.

Později se s touto spoluprací s komunisty Beneš rázně vyrovnal několika drsnými - poznámkami pod čarou ve svých pamětech... Paměti kancléře Smutného, vždy loajálního muže, jsou smutné čtení.

K. Drobková 25.2.2013 16:44

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

 Díky, to jsem nevěděla.

P. Vandas 25.2.2013 16:45

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

 Četl jsem něco, jako paměti Prokopa Drtiny, v dobách nepohody. Název knih už si nepamatuji.

K. Drobková 25.2.2013 16:47

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

Nechají se někde sehnat ?

M. Martinovská 25.2.2013 17:03

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

Já je mám teď  půjčené z knihovny. Vyšlo to už dřív. Jmenuje se Svědectví prezidentova kancléře, vyšlo to už dřív, asi po antikvariátech to bude.

Smutný Beneše pořád obhajuje, cítí s ním, lituje ho atd., ale zajímavé jsou tam ty obsáhlé záznamy rozhovorů a jednání. Smutný například obhajuje Benešovy výroky učiněné k demokratickým ministrům před demisí, jakési pošťouchnutí ve smyslu  "jděte do té demise, já vás v tom nenechám" - že to Beneš sice řekl, ale oni měli vědět, že to nemyslel tak, že by je chtěl nějak podpořit, protože to bylo vyjádření přání, co by chtěl udělat, a ne vyjádení rozhodnutí, co udělá. 

M. Prokop 25.2.2013 17:05

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

Beneš jakž takž dobrý jako č.2, špatný jako č.1. Mstivý, malicherný, přesvědčený o své neomylnosti.

M. Martinovská 25.2.2013 17:12

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

Za války cestoval z Ameriky do Ruska, vzkazoval Stalinovi Roosveltovy vzkazy, hovořil s Roos. o Francii, obhajoval ji a pod, řešil se Stalinem, co udělat se Slováky, zda je potrestat vnitropoliticky či mezinárodně... myslel si, že je ředitel, významný stratég nebo co.

M. Prokop 25.2.2013 17:18

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

No, nebyl.

Oni se skuteční státníci bohužel nerodí moc často.

O. Uživatel 25.2.2013 16:38

Uživatel požádal o vymazání
J. Barto 25.2.2013 16:59

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

jestli (???) to tak bylo, tak bohuzel.

Musel by strilet nejen chatru, ale 70 procent zblbleho naroda.

Uz bylo tehda pozde.

M. Prokop 25.2.2013 16:59

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

Lépe.

Ne jako v roce 1938 a 1939.

S. Udatný 25.2.2013 17:12

Re: Ještě k Únoru a pro ty co nadávají na Beneše

větší hloupost by nenapsal ani Dr.Goebbels. Generál Kutlvašr mě blízko k nár. socialistům a jediný rozdíl mezi komunisty a nár. socialisty byl v přístupu k revoluci.

Komunisté chtěi získat moc revolucí a nár. socialisté evolucí. ostatní body programu takřka stejné, znárodňovat a zase znárodňovat. Generál Kutlvašr byl velmi populární i mezi komunisty, byl výchoďák a na rozdíl od Svobody neměl ruce od krve, proto by pravděpodobně měl úspěch.

I. Gellner 25.2.2013 16:22

Tak Bepe má mít něco kolem 20%

to není špatný výsledek, to je víc než dvojnásobek Mária -))

P. Vandas 25.2.2013 16:27

Re: Tak Bepe má mít něco kolem 20%

To bude kocovina. To je cesta do pekel. Lidem se to bude líbit, jen do chvíle, kdy zjistí, že nic z toho co sliboval naplnit nemůže. Koho si zvolí potom? Odhaduji, že rovnou nového Mussoliniho.

J. Boleslav 25.2.2013 16:34

Re: Tak Bepe má mít něco kolem 20%

Třeba postaví vládu Sylvio s Bepem. A v Bruseli je trefí šlak.

I. Gellner 25.2.2013 16:37

Re: Tak Bepe má mít něco kolem 20%

Nikdo v Evropě už nemá něco jako vizi, myšlenku.... volby pak probíhají podle vzoru "stejně nic nezměnim, tak tam nejdu, nebo jdu hodim toho, co slibuje větší porce, nebo aspoň toho, s kym bude možná sranda".

J. Boleslav 25.2.2013 16:39

Re: Tak Bepe má mít něco kolem 20%

Všechny vize a myšlenky se už asi odstěhovaly do Brusele. :-)

I. Gellner 25.2.2013 16:41

Re: Tak Bepe má mít něco kolem 20%

Jo, tak dokonale, že jinde nezůstaly -)

J. Barto 25.2.2013 17:01

Re: Tak Bepe má mít něco kolem 20%

Aha, Vy uz mate zase vnejsiho nepritele.Tak je to spravne, mate to v zivote o moc snadnejsi: