15.6.2024 | Svátek má Vít


Diskuse k článku

Ten to zase schytá

Prezident Miloš Zeman se vyslovil v tom smyslu, že mírné fyzické násilí je na prospěch věci a že dobře míněná facka leccos vyřeší. Otřel se o podivnou ministryni Džamilu Stehlíkovou a o její nápad, že by měl výprask být trestný čin.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Hofman 25.2.2016 7:17

Re: Dobré ráno z Jihočeska.

Někteří mne tady na Psu fascinují, jak zásadně nepochopí obsah toho, k čemu se vyjadřují. To je snad zdejší specialita.

K. Drobková 25.2.2016 7:24

Re: Dobré ráno z Jihočeska.

Jo, jo. A ještě je fascinující jak se někteří urputně pokouší podsunout oponentovi něco, co vůbec nenapsal a potom jej za to tepat a tepat.... včerejší večerní ataky na paní Martinovskou jsou toho zářným příkladem.

P. Hofman 25.2.2016 7:34

Re: Dobré ráno z Jihočeska.

Jo, to bylo naprosto ubohé.

Stejně tak tady útočí na paní Václavíkovou, Netzer či na vás. Člověk má ale často ten dojem, že oni pochopit nechtějí. Jiný názor, než je ten jejich, je prostě třeba zadupat, a je jedno, že i pomoci vyslovené lži.

V. Karda 25.2.2016 15:03

Re: Dobré ráno z Jihočeska.

Mám docela v živé paměti útoky ctěných dam Drobkové,Netzer a Václavíkové na paní Hajkovou. Ale to asi bylo v naprostém pořádku.

F. Šimek 25.2.2016 7:29

Re: Dobré ráno z Jihočeska.

ty vole-já tě nikdá nefascinuju, ale když mám jinej názor, pak budu kdo ??? Schválně !!!

P. Hofman 25.2.2016 7:31

Re: Dobré ráno z Jihočeska.

Franto, to vůbec není o jiném názoru.

Já mám velmi často jiný názor než ty, a vůbec mně to ve vztahu k tobě nevadí. Proč by taky mělo?

Já tady ale píšu o tom, že mnozí nepochopí obsah příspěvku a reagují na něco, co v něm vůbec není. Názor v tom nehraje žádnou roli.

F. Šimek 25.2.2016 7:41

Re: Dobré ráno z Jihočeska.

nezlob se,asi sem to špatně napsal. Dobře vím, že seš slušnej člověk, na kterýho se můžu kdykoliv obátit.

P. Hofman 25.2.2016 7:44

Re: Dobré ráno z Jihočeska.

Ale já se na tebe vůbec nezlobím. Diskuse na netu je vedena ve zkratkách, a z toho pak často vyplyne nedorozumění. Dlouhé příspěvky tady totiž "nikdo" nečte.

J. Schwarz 25.2.2016 7:31

Re: Dobré ráno z Jihočeska.

Moment, kdy se z dítěte stane dospělý je arbitrární záležitost kterou určuje to, kdy se dotyčný v dané společnosti dokáže uživit a do kdy se na zařazení do společnosti musí připravovat. Je patnáctiletý mládenec "dítě" nebo jde o jedince dospělého alespoň podle biologických kritérií? To vy podprahově mícháte dohromady mlácení tříletého dítěte a ukázňování agresivního puberťáka. Když je všechno tak jasné, tak proč jsou v různých i podle vás civilizovaných zemích různé věkové hranice trestní odpovědnosti?

F. Lesniak 25.2.2016 7:43

Re: Dobré ráno z Jihočeska.

Co to melete za hovadiny! Zřejmě jste se v životě nesetkala s potomky úspěšných podnikatelů, kteří si myslí, že si mohou dovolit vše a také si dovolují.

Z. Švrček 25.2.2016 7:56

Re: Dobré ráno z Jihočeska.

Ale prd. Pamatuji si na nejfantastičtější učitele, na které dodnes s láskou a respektem vzpomínám a kteří měli ohromnou autoritu. Nikdy se nějaké té facce nevyhýbali a měli recht, věděli, že je to v jistých případech účinnější a hlavně bezprostřednější a rychlejší, než řev, ředitelské důtky, žalování rodičům, či jiné tresty. Mohl bych je jmenovat ...

D. Polanský 25.2.2016 6:51

Problém je jediný,

že pro některé jedince je jediným přesvědčivým argumentem fyzická síla, pak se začnou bát přesněji respektovat druhou stranu. Domlouvání, přesvědčování považuji za projev slabosti a strachu. Kdo tohle nepochopí, nepochopil nic.

To nakonec platí i pro státy, co si budeme namlouvat. Představme si jak přemlouvají evropští politici Hitlera: Adolfe neblbni, přece měj rozum ... A musela přijít síla, která zničila a rozbombardovala celé Německo. Podobně to musí být s imigranty, jelikož drzost většiny z nich nezná hranic.

V. Heidlerová 25.2.2016 7:00

Re: Problém je jediný,

Nemusíte chodit tak daleko k personám a do historie. Dokázal by někdo přemluvit ke slušnému chování Zemana? Těěěěěěěěěěěěžko.

J. Balcar 25.2.2016 6:48

Chvála úderu

S úctou vzpomínám na naši paní učitelku Jungerovou, která nás průseráře řešila pravačkou a nepotrpěla si na formality typu zápisu do žákovské knížky. Byl to lehký test v porovnání s otcovou pravicí, zvící Palasových pozemků. A Džamila? Evidentně bylo v její výchově mnoho zanedbáno.

V. Heidlerová 25.2.2016 7:24

Re: Chvála úderu

Háááááááááááááááá! Souhlas ve všem. Škoda rány, která padne vedle. Není to jen Džamila, kde bylo hodně opomenuto.

J. Anděl 25.2.2016 6:27

Tělesné tresty

Blbý není trest, ale nepřiměřený či hůře nespravedlivý test. Ale i s tímto přístupem by mělo být facek co nejméně.

Trestnost facky domácí může přinést obojí - nepřiměřenost i nespravedlnost.

P. Hofman 25.2.2016 6:44

Re: Tělesné tresty

Třeba zrovna v tom v poslední době tak probíraném Norsku je násilí na dětech trestné. Přesto tam je plácnutí dítěte přes zadek rodičem naprosto běžné a nikdo z toho vědu nedělá. Jde totiž o to, že až když to násilí překoná jakousi únosnou, "rozumnou" míru, tak pak je to teprve trestáno.

Na podobné zákony však musí být dostatečně vyspělá společnost. Jinak hrozí nebezpečí, že budou zneužívány.

J. Anděl 25.2.2016 8:25

Re: Tělesné tresty

Ano. V praxi myslím funguje ještě jedna věc, vaše zařazení se do společnosti. Potvrdilo mi to několik lidí, žijících v zahraničí, jak je důležité snažit se komunikovat s místními, účastnit se společenského života, pěstovat sousedské . Když jste divný neznámý soused z divné země, vaše dítě hned pláče hlasitěji a má větší modřiny. Což taky může být jeden z aspektů Norska. Připadá mi to normální. Ale zase nijak zvlášť civilizované.

Protože jsem dost samotář, zůstávám raději doma. Ale ani tady není člověk před sousedy zcela v bezpečí. Naštěstí většinou si dost ceníme soukromí.

P. Hofman 25.2.2016 6:20

Good morning, Böhmen und Mähren

Jistě se nám v životě každému stalo, že nás v práci některý z našich spolupracovníků či podřízených tak naštval, že bychom mu nejraději dali pár facek. Neuděláme to. A to jednak proto, že víme, že na to nemáme právo, že se to prostě mezi civilizovanými lidmi nedělá, a taky v některých případech proto, že si nejsme až tak jisti, kdo by nakonec z nás dvou byl ten zmlácenej.

Obhajovat násilí na dětech je nepochopení postavení dítěte v moderní společnosti. Dítě je totiž náš partner, slabej, bezbranej, ale mající stejná práva, jako my dospělí. To, že jsme asi každý zažili v dětství nějaké to násilí ve škole či doma (rákoska, facka, přes p*del), ještě neznamená, že to bylo správně.

J. Anděl 25.2.2016 6:31

Re: Good morning, Böhmen und Mähren

Ano, s tím souhlasím. Ale možná bych se uchýlil k facce nadřízenému, kdyby kopal do břicha těhotnou . Třeba.

V obdobných situacích je ospravedlnitelný tělesný trest doma. Sedí pak Astonovo zabránění zlu

J. Anděl 25.2.2016 6:34

Re: Good morning, Böhmen und Mähren

Za "těhotnou" jsem původně psal "ženu", ale můj chytrý telefon to asi považoval za nekorektní. Tak snad to jen smazal a neudal mě rovnou na policii ;-)

P. Hofman 25.2.2016 6:35

Re: Good morning, Böhmen und Mähren

To ale už píšete o něčem jiném - obrana sebe či druhého před násilníkem. Tam je samozřejmě násilí zcela na místě. Ale chce to odvahu.

J. Fridrich 25.2.2016 6:31

Re: Good morning, Böhmen und Mähren

Pane, jste popleta... " Kolegy, spolupracovníky v práci " - jak píšete - přece nevychováváte, to ani nemůžete. Své děti ale vychováváte - a to MUSÍTE - tedy měl by jste vychovávat.

Unikl vám jeden podstatný rozdíl - a to, že kolega v práci je něco jiného než vaše dítě, které by jste měl řádně vychovat ve slušného člověka..........To se v této době mnoha rodičům nedaří, ale ani školám...

P. Hofman 25.2.2016 6:39

Re: Good morning, Böhmen und Mähren

Myslím, že to máte trochu popletený vy.

Žádné násilí totiž ještě nikoho nevychovalo. Ale tady vůbec nejde o nějaké plácnutí přes zadek, pohlavek či malá facka, kteréžto nikomu neublíží. Jde totiž o přístup člověka k člověku. A naštěstí svět už pochopil, že to dítě má úplně stejná práva jako dospělý. Je partnerem svých rodičů a nikoliv jejich majetkem.

J. Anděl 25.2.2016 6:41

Re: Good morning, Böhmen und Mähren

mým oblíbeným argumentem bývá, že druhou světovou válku či komunistické běsnění rozpoutaly generace, které byly k tělesným trestům dost benevolentní.

A ano, zapomněli (komunisti, nacisti), že nás nemají co vychovávat. Jde to tudíž myslím ruku v ruce - respekt k dospělým kolegům se vytváří už v dětství respektem dospělých k nám. Podle mě má pan Hofman pravdu.

Jen ve výjimečných situacích, jako je obrana slabších před násilím je pak násilí ospravedlnitelné,

P. Hofman 25.2.2016 6:47

Re: Good morning, Böhmen und Mähren

Je to přesně tak, jak píšete. Naše minulost je silně násilnická, ale budoucnost naopak. K tomu všemu se člověk vyvíjí. Násilí do civilizovaného světa prostě nepatří (s výjimkou obrany proti jinému násilníkovi).

J. Schwarz 25.2.2016 7:25

Re: Good morning, Böhmen und Mähren

Ty mládence a děvy co odešli budovat "Islámský stát" a bojovat za něj asi doma řezali jako žito, že. Pokud budou pokračovat současné trendy, pak si superhumánisté budou muset zřídit na výrobu dětí nějaké množírny. Protože rodič nebude smět udělat nic podle svého, co se výchovy potomka týče, vše bude dobrosery stanoveno. Jak se má usmívat, co dítěti servírovat aby bylo dobře naladěné a zároveň to nepoškozovalo jeho zdatnost potřebnou k vybudování opravdu humanistické společnosti. Na mobil a počítač bude mít dítě právo, vynucování pomoci v domácnosti bude jako "dětská práce" zakázána pod trestem vězení. Tož vzhůru za Drobkovou a Hofmanem do krásné nové budoucnosti bez násilí!

D. Polanský 25.2.2016 6:59

Re: Good morning, Böhmen und Mähren

Vy jste nic nepochopil. Vychoval jsem děti, mám vnoučata, nikdy jsem je nemlátil, jednoduše to nebylo třeba. Bavíme se o jedincích, kteří nemají respekt k ničemu jinému, jenom k fyzické síle. Ve věznicích jaký funguje zákon? Mezi grázly, kdo je king?

Společnost, která se neumí bránit silou, zahyne.

P. Hofman 25.2.2016 7:06

Re: Good morning, Böhmen und Mähren

Já jsem to na rozdíl od vás právě že pochopil.

Bavíme se o násilí na dětech, nikoliv o vězních a násilí mezi dospělými. Ale možná jste ještě rozespalý a špatně jste si astonův text přečetl.

R. Karafiát 25.2.2016 8:49

Re: Good morning, Böhmen und Mähren

Málo jste jich vychoval. Pokud totiž většina nebude chtít mít děti, protože je to nejen drahé, ale taky nevděčné a časem možná i nebezpečné (trestněprávní odpovědnost), potom ty Vámi vychované děti s dětmi těch, kdož sdílejí Váš názor na výchovu a také chtějí názorovým oponentům jejich přístup zakázat budou muset zajistit zachování populace. Jsem velmi zvědav, jak budou tyto vznešené myšlenky aplikovány v prostředí houfně přicházejících imigrantů, kde násilí obecně a zřejmě i vůči neposlušným dětem není nic tak neobvyklého.