Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Spanilá jízda
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
huhu 5.11.2006 23:28Re: Re: Hmm... Takhle to tedy je:-) a tunely v přímo privatizovaných podnicích proběhly rovněž - viz čkd, škoda plzen, poldi atd.atd. |
|
|
vlk 5.11.2006 23:30huhu, pokud nepochopíte nebo nechcete pochopit, proč se někdo cítí podvedený - totiž že stát neochránil jeho investice, byť to byla blbá tisíckorunačka - a ani to nepřizná, prostě se nemůžeme shodnout. Což není nic hrozného, stává se to lidem dnes a denně :-) |
|
|
huhu 5.11.2006 23:42Re: huhu, pokud nepochopíte nebo nechcete pochopit, stát vás nechrání od špatných rozhodnutí, učiněných svobodně, nikde na světě. |
|
|
vlk 5.11.2006 23:45Jsem přesvědčen, že mi nechcete rozumět :-) Dik investoval uvážlivě do perspektivní firmy. Management firmy jeho investici znehodnotil způsobem, který je v každé civilizované zemi trestný a tento stát neřekl ani soráč... Máte poslední slovo :-) |
|
|
huhu 6.11.2006 0:01Re: Jsem přesvědčen, že mi nechcete rozumět :-) stejně tak vykradli tuneláři podniky privatizované přímo(škoda, poldi, čkd atd.) a šibalové vykrádají dále (čepro, biolíh, budišov) atd. Zlodějna není specialita kuponovky. Kuponovka byl způsob jak rozdat majetek státu občanům, to splnila. |
|
|
tich@dohoda 5.11.2006 22:13to mame Vlku dost podobnou zkusenost :-) ale ti nasi restituenti byli velice slusni lide/taky chudaci podle toho dopadli/ skutecne se o dum starali, investovali do oprav a uprav. Nakonec jim "zlomila vaz" prave ta jejich slusnost, v prizemi byly nebytove prostory, ktere pronajimali, jenze soudruh podnikatel jim prestal platit najem, potom se vyparil, nasledne tam byla nejaka blokace banky. Nakonec to prodali a potom tam probehlo s novym majitelem to co popisujete, snaha ty partaje vystvat. To uz jsem ovsem vnimal jen zprostredkovane pres byvalou zenu, ktera tam jeste nejaky cas bydlele, nez si koupila vlastni byt :-) Co ale vim, tak tam lidem delal peklo,/novy majitel/ jinak je to velice znamy podnikatel i v ramci cele CR |
|
|
pracovní kolektiv 5.11.2006 22:49Vy musíte mít podobné zkušenosti,když jste oba bolševici,ne? :-) |
|
|
68 5.11.2006 23:07Re: to mame Vlku dost podobnou zkusenost :-) Ona již není ženou? Co se jí stalo? - A za to, že ten člověk přestal platit nájem a pak se vypařil vyníte "podnikatelství" ("soudruha podnikatele"), nebo toho chlapa? |
|
|
vlk 5.11.2006 21:38A jinak, ticha@dohodo, ať Vám udělám radost, napíšu svoji zkušenost s restituovaným činžákem a restituentem. Pokud jsem to tady už někdy psal, omlouvám se :-) Ty cikány tam nasadil byťák pravděpodobně jako pomstu restituentce těsně před vydáním. Nějak se říkalo, že ta restitituce nebyla moc košer, alespoň to říkali pamětníci bydlící v horních patrech, a že to nebyly žádné "socky" ani před únoren '48. Ovšem nevím a obecně - co bylo ukradeno, nechť je vráceno, s restitucí jako takovou žádný problém nemám... Ještě za bolševika (každý ví, jak to bylo s byty, zvláště pro svobodné) jsem zašel za naším dvojjediným kádrovákem/personálním, že se mi sice v podniku líbí, ale buď mi sežene bydlení nebo půjdu někam, kde mi ho dají... A tak mi sehnal sklad (dvě místnosti) s chodbou, vyjmuty z bytového fondu a povolení, že si z toho můžu udělat za vlastní peníze byt. Z chodby se dala udělat ještě koupelna a záchod, i na minikuchyňku tam zbylo místo... No a pár let po revoluci přišla restituce a pochopitelná touha majitelky mít tam kanceláře. Zrovna jsem měl něco na práci s nějakým děvčetem, když bušení na dveře a vtrhla majitelka se sestrou. Projeli celý byt stylem hele ségra, jak si to tady pěkně udělal, ten krb, ty dlaždičky, tady se ti bude líbit... No prostě typ, který dokáže udělat vraha i z anděla :-) Horních důchodců se zbavila vypínám proudu, plynu a elektřiny, postupně velmi rychle zemřeli a místo bylo volné. Na mne to nestačilo, a tak nasadila horší kalibr - v zimě přišli dělníci, že je nutno vybourat luxfory na záchodě a v koupelně. Oznámil jsem jsem jim že klidně, ale až mi ukážou ta okna, co tam mají namontovat. Pochopitelně je neměli a tak z toho sešlo... Nakonec jsem paní majitelku odchytil doma (konečně jsem pochopil co znamená nevkus zbohatlíka:-) a oznámil jí, že buď se dohodneme na odstupném a vypadnu, nebo bude mít se mnou problémy. Tenkrát mne to ještě bavilo :-) |
|
|
tich@dohoda 5.11.2006 21:28nobelovku vam pane Ladislave N rad prenecham :-) jen nechapu, proc se muselo privatizovat rychle /tedy ja to chapu az moc dobre proc/ . Normalni clovek splaci pujcku na byt/ 1 milion/ temer cely zivot. Zazracni podnikatele z kuponovky ziskali fabriky za desitky/stovky/ milionu korun za par let, casto za ne nezaplatili ani korunu, podvedli male akcionare, podniky co jim nepatrily vytunelovali. A vy dnes blahorecite soudruha profesora, ze to udelal rychle, co za tu rychlost ziskal, stat, maly akcionar, ekonomika, zeme jako celek ? |
|
|
vlk 5.11.2006 21:39Proč rychle? Protože jsme každý den prožírali o to málo, co zbylo. Bylo nutné dostat majetek do oběhu, i když třeba první vlastník nebyl zrovna optimální... |
|
|
jasan 5.11.2006 21:44Re: Proč rychle? protoze umirajici kobla kope nejvic. Jinak kuponovka byla docela OK... kdo se staral mel, kdo se nestaral nemel. Velice vychovne. |
|
|
vlk 5.11.2006 21:51Zrovna pro kupónovku přílišné nadšení nesdílím. Ne z principu, dokonce ani ne z vlastní zkušenosti, myslím, že jsem vydělal docela dost... Ale existovala fůra diků, kteří uvažovali správně, dali kupóny do pesrpektivní firmy a stejně dopadli jako sedláci u Chlumce. Z perspektivní XYZ n.p či a.s. zbyla vytunelová bouda, a vedení se vesele tlemilo z firmy XYZ s.r.o., kam převedli aktiva. Tenkrát to bylo naprosto legální. Že s tím měli počítat? Hm, možná... Ale pachuť zůstala a její plody sklízíme i teď. Škoda že neexistuje strana, která by mohla aslepoň deklarativně prohlásit, že to byla lumpárna |
|
|
jasan 5.11.2006 21:57Re: Zrovna pro kupónovku přílišné nadšení nesdílím. vlku - proc lumparna? kazdy kdo CHTEL zaplatil 1000 Kc a mohl se starat..... pojem "perspektivni firma" je navic ponekud pofiderni ... P/E v te dobe taky moc nefungovalo - takze zdravy rozum, vcas akcie prodat, koupit jine ci zisk investovat.... skoro bych rekl - normalka.... |
|
|
vlk 5.11.2006 22:00Špatně jsem to napsal... Lumpárna ne kupónovka jako taková, ale úděl některých kupónových diků. Prostě nikdo nečekal, že firmu může ukrást její vedení - ostatně, pokud vím, dnes už je to trestné, ne? Jistě byli všichni naivní a bylo to školné. Nevyznávám však teorii že něco není lumpárna jenom proto, že na to zrovna není zákon (a naopak:-) |
|
|
jasan 5.11.2006 22:04Re: Špatně jsem to napsal... no vlku... nevim.... ja na kuponovku pohlizim asi takto.... stat dal obcanum za babku kus pole. 1) nekdo se staral, zalejval, bal se sucha, okopaval.... a sklizel 2) jinym se nechtelo - i dali policko druzstvu........druzstvo se napakovalo, oni uz mene ci vubec.... a muze za to Klaus 3) nekteri ani to - a policko zarostlo plevelem..... a muze za to Klaus. |
|
|
vlk 5.11.2006 22:08Já to nechci rozšťourávat, ale chybí mi tam právě ta kategorie 4), k těm předchozím žádná výhrada 4) někdo se snažil, ale výnos jeho snahy někdo ukradl.. A dodnes ani není možné říci, že to bylo špatně, neboť zloději jsou vážení členové všech současných stran nebo alespoň na ně mají těsné vazby. Po žádné náhradě nevolám, ale myslím, že právě tohle je jedním z řady základních důvodů, proč to u nás vypadá jak vypadá. |
|
|
jasan 5.11.2006 22:27Re: Já to nechci rozšťourávat, ja proste nevim.... ale dle meho nazoru - pokud MNE nekdo odre - muzu za to JA. Proste jsem nebyl dost chytry, opatrny, snazivy, peclivy...... ale chapu ze jsem asi exot - vetsina lidu rika "muzou za to ONI".. nebo Klaus |
|
|
vlk 5.11.2006 22:30Ale jo, beru to také tak. Na druhou stranu - pokud bychom měli volební právo jen my dva, asi by takové povolební problémy nenastaly. Jenomže ono těch voličů je víc, a v moderní době se nehraje na pravdu, ale na dojem :-) |
|
|
vlk 5.11.2006 22:28A poslední poznámka - také mi dost dlouho trvalo pochopit logiku těch, kteří se cítí ukřivděni (ať už oprávněně nebo ne). Podnikatel to prostě musí brát tak, že některý obchod se holt nevyvede, poučí se a příště to bude lepší, prostě jedna špatná investice mezi mnoha jinými, třeba dobrými. Život jde dál, což by měl takto brát každý. Jenže mi unikl jednoduchý fakt - tenkrát se opravdu rozdávaly majetky na staletí, a oni to pochopili jako svoji jedinou šanci, kterou jim někdo ukradl. A tady nastává ten problém - ta kategorie 4) má kus pravdy v té zlodějině. V tom ostatním až tak ne, ale to už není podstatné, hraje se na dojem. A ten jsme prohráli, alespoň v této generaci. |
|
|
jasan 5.11.2006 22:37Re: A poslední poznámka no.. ale jo. jenze ja to beru tak, ze jsem to take nepochopil - a dost se nesnazil. Takze majetek na staleti nemam take - ale proc mam vycitat tem co pochopili ze ja nepochopil? |
|
|
vlk 5.11.2006 22:43Proč vyčítat? Já pochopil a šel od toho. Prostě mám jiné priority... Jenom jsem tím chtěl napsat, že je chápu. Ono se to nezdá, ale za bolševika (ostatně jako všude v direktivních režimech) dost fungovalo nepsané právo. No a holt si nějak neuvědomili, že listopad odvál (no, dejme tomu:-) nejen bolševika, ale i dodržování nepsaného práva. Jejich chyba, ale prostě jim to nedokážu mít za zlé. Bude to možná tím, že na ono nepsané právo věřím (vážím si ho) víc a proto jim rozumím :-) |
|
|
Vlasta.on 5.11.2006 22:41Re: A poslední poznámka Pánové, tem "dojem" nebylo možné vyhrát. Jistá část lidí prostě vždy a za všech okolností obviní ze svých neúspěchů, lenosti a neschopnosti vždy ty úspěšnější. Tak to prostě je. |
|
|
vlk 5.11.2006 22:45Bezesporu. Ale prohra nemusela být tak veliká, z talonu se dalo něco zachránit... A bude nás to mrzet při každých volbách. |
|
|
Vlasta.on 5.11.2006 22:54Re: Bezesporu. Když to je relativní. Nedomnívám se, že jste schopennějak určit to, co "šlo zachránit". Ani konkrértně ani v nějaké relativní části. Ale ti lidé prodělali buď na malých podnicích ( + - 20 mil.) kde to vedení stáhlo na sebe nebo ve "velkých", které ale nebyly perspektivní. Daly se vlastně opravdu jenom "vytunelovat" a tím zachovat nějakou část. Obvikle to udělali šéfové odbytu, protože oni měli know-how. |
|
|
vlk 5.11.2006 23:00Neodvážil bych se žádné kvantifikace, to je pravda. Ale myslím, že se udělalo dost velké množství (myslím v období do Sarajeva) technických a politckých chyb, což je samo o sobě zlé. Horší je, že se období v opozici nevyužilo k jejich odstranění a nebýt neuvěřitelně neschopných náčelníků růžových, k vládě by se ODS hned tak nedostala. Což je pouze názor, nemusím mít pravdu. Prostě si myslím, že ODS se "nevzchopila" díky svým kvalitám, ale kvůli neuvěřitelné ignoranci a neschopnosti růžovek. |
|
|
tich@dohoda 5.11.2006 20:56na Svarc systemu je kompletne postaveno cele stavebnictvi v USA a vcelku to funguje |
|
|
Jirka původní 5.11.2006 20:59Re: na Svarc systemu je kompletne postaveno cele stavebnictvi v USA nejen stavebnictví....všichni kteří pracují a dostavají za práci mzdu se starají o svoje odvody, daně....sami a je to tak jenom dobře. |
|
|
Ladislav N. 5.11.2006 21:07Re: na Svarc systemu je kompletne postaveno cele stavebnictvi v USA Protože to je naprosto přirozený systém, jak bez zbytečných průtahů a byrokracie provést zakázku tam, kde je to zapotřebí, s co nejmenšími problémy a náklady. Ale v socialistické ČR nějaké náklady, natož ze státní kasy, přece nikoho nezajímají... |
|
|
Fredy 5.11.2006 21:10Re: na Svarc systemu je kompletne postaveno cele stavebnictvi v USA Švarc systém byl vymyšlen u nás z důvodu vysokých odvodů na sociální a zdravotní pojištění. Pan Švarc chtěl odklad splátek a nedostal jej, přitom tehdy některé velké, ještě státní, podniky tyto odvody neplatili vůbec a nic se nedělo. Dnes na tento systém jede polovina republiky. Všechny vlády poznaly, že jej nelze zakázat, ale jen omezit. Soacnům se to nepovedlo a v podstatě ani nemohlo. Příčinu neřešila, ba naopak. ODS to měla v plánu legalizovat komplet, ale jeho využití eliminovat snížením daní a odvodů. Už to nestihne. |
