Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Senát v cestě nesmyslu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Klepetko 25.4.2018 22:45Myslím, že podstatou totalitní mentality nebylo sobectví ani omezenost, paní Václavíková... Řekl bych to jinak. V jádru bolševického myšlení leží myšlenka, že existuje tzv "předvoj dělnické třídy", strana, ve které jsou sdruženi ti nejlepší z nás - a ti nás dokáží vést pevnou rukou ke šťastné budoucnosti, kterou si strana definuje podle svých vlastních představ. Postupem času se ten předvoj zcela emancipoval od "lidu" a uzurpoval si moc na 40 let bez reálné zpětné vazby. To je podstata totality! Po plyšáku to vypadalo, že se nám znovu vrací vláda nad správou svých věcí. Dnešní článkem Astona je ale předzvěstí nové totality. Paušální odmítání reverenda je návrat k bolševickému myšlení. Opravdu to nevidíte? |
|
|
V. Klepetko 25.4.2018 22:46Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality "referenda" |
|
J. Václavíková 25.4.2018 22:52Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Já tu ale nezkoumám bolševické myšlení, ale následky, jež ten experiment zanechal na národu. |
|
|
J. Václavíková 25.4.2018 22:57Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality A dávat rovnítko mezi odmítání referenda a bolševické myšlení, to si snad děláte pr.... Liberální demokracii jakožto zastupitelské demokratické zřízení v žádném případě není nutno křížit s poněkud jinou formou, totiž přímou demokracií. |
|
|
V. Klepetko 25.4.2018 23:02Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Nedávám rovnítko. Je tu ale jistá tendence pohlížet na "lid" jako na bandu tupounů, kterým je třeba vynutit šťastnou budoucnost navzdory jejich tuposti. Bolševici se dívali na "lid" v podstatě stejně! Chcete se brouzdat 40 let pouští a ve finále se vrátit k výchozímu bodu? |
|
|
J. Václavíková 25.4.2018 23:10Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Bolševici si vynutili jednu státostranu. To vidíte kde? Nejblíž tomu je Orbánův Fidész. Taky vyvlastnili majetek nepohodlným. To tu slýchám od huránárodovců, kteří se osypávají z divident odcházejících do zahraničí. Taky monopolizovali vliv ve sdělovacích prostředcích. Když pominu snahy Babiše, pak tu vidím útoky ze strany Zemana, Okamury a dalších, dtto Orbán. Ochočení pilířů moci, jež by se měly vzájemně hlídat a vyvažovat, to nám zase předvádí Babiš. Orbána se mi pořád zmiňovat nechce, byť by to bylo namístě. |
|
|
V. Klepetko 25.4.2018 23:21Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Orbán - zde je opravdu určitý regres směrem k nesvobodné demokracii. I Babiš může představovat riziko, v tom máte pravdu. Jenže - ta představa o obrovské reakční mase lidí, kteří jsou slepí a omezení (třeba svým gruntem), kteří žijí v zajetí "falešného vědomí"... Promiňte, paní Václavíková, ale tyto Leninské myšlenky - to není Orbán ani Babiš. To je představa, kterou po válce rozvinul Adorno, například. A kterou čtu v tom dnešním úvodníku Astona! |
|
|
J. Václavíková 25.4.2018 23:25Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality No, Lenina jste zjevně nečetl. Nebo si špatně vyložil. On totiž právě bravurně využil tu manipulovatelnost mas, jíž se bojí odpůrci referenda, a ty masy si ochočil a ovládl. Ne, že před tím varoval. |
|
|
V. Klepetko 25.4.2018 23:35Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality NKVD masy nemanipulovala, ale zastrašovala a TERORIZOVALA. A Lenin, pokud vím, psal o masovém teroru jako vhodném přesvědčovacím prostředku ... A když Vám seberou veškerou úrodu a nechají umřít hlady, tak to také s manipulací mnoho společného nemá. Manipulovatelnost osamělého davu byla zneužita v masovém měřítku až ve třetí říši! Budu rád když se alespoň pokusíte nahlédnout na ty věci "mým okem". Já se o to snažím neustále, mimochodem. Ani nevíte jak rád bych se mýlil! :-( |
|
|
J. Václavíková 25.4.2018 23:38Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality To, že zastrašovala, nevylučuje, že masivně manipulovala. Ono to šlo ruku v ruce. A popírat manipulovatelnost masy je naivní. |
|
|
V. Klepetko 25.4.2018 23:51Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Nepopírám. Jen říkám, že ten pohled má v sobě prvky bolševického pohrdání demosem... Ke kterému anglosaská demokratická tradice vzhlíží s pokorou, od té doby co popravili krále! Dokážeme si vládnout. Máme na to! Nejsme masa. Jsme sumou individualit, a mezi námi je mnoho bloudů i chytrých lidí! Zákon o obecném referendu si zasloužíme a vymodlíme si ho navzdory novodobým bolševikům. Dobrou noc! |
|
J. Anděl 25.4.2018 22:58Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Podstatou totality je ovšem právě podpora takového předvoje. Což u Astona nevidím. Je tak - podle mě - rozdíl mezi názorem na funkčnost určitého institutu (v tomto případě referenda a dodal bych volného, širokého a minimálně limitovaného, protože pochybuji, že by chtěl Aston odstranit stávající možnosti referenda, které už jsou) a podpora "předvoje", který by uzurpoval moc. Já osobně úplně Astonův pohled nesdílím, byť jsem pro velice pečlivě připravený a opatrný zákon, který bych já, kdybych to mohl rozhodnout, rozhodně nesvěřil do rukou lidem, kteří získávají popularitu tím, že chodí venčit prasata před mešitu. Rozhodnout to nemůžu víc než tak, že taková uskupení, u nichž si navíc nejsem jistý (nejsem jistý, preventivně opakuji), že by se nemohly stát oním předvojem "nejlepších z nás", nebudu volit. |
|
|
V. Klepetko 25.4.2018 23:09Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Jenže celá ta myšlenka "předvoje" vycházela právě z představy o nesvéprávosti omezených blbů! Odmítnutí refefenda vychází ze stejné premisy! :-))))) Já vycházím z víry v existenci Colase Breugnona. |
|
|
J. Anděl 25.4.2018 23:11Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Vidím to jinak. Aston nepíše o omezení stávající demokracie. Není to ekvivalent zavedení vůdčí role KSČ. Odmítání inovace přece nelze nazvat zaváděním totality. Jako že totalita to doposud nebyla a když nic nezměníme, totalita to bude? To mi nedává úplně smysl. |
|
|
V. Klepetko 25.4.2018 23:27Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Stávající demokracie - v naší Ústavě! - předjímá schválení zákona, ve kterém budou stanoveny podmínky referenda. Aston to odmítá - nikoliv parametricky, ale paušálně! To je omezení svobody - a předzvěst totality! IMHO. Můj pohled je aké jen jedním z mnoha možných. |
|
|
J. Anděl 25.4.2018 23:35Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Rozumím, chápu, jak to vidíte. Mně slovní spojení "předzvěst totality" připadá nesmírně neadekvátní. Použil bych ho v případě parlamentní debaty o omezení účasti ve volbách jen na definované subjekty. Například. Ale tak okej - váš názor mě nijak neohrožuje. Padají tu jiné a o těch má cenu se víc přít. I když zase to nemá cenu. |
|
|
J. Anděl 25.4.2018 23:37Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Má cenu - nemá cenu....to je blbost. Spíš potenciálně ohrožují a nic s tím nenadělám. |
|
|
V. Klepetko 25.4.2018 23:55Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality S tou neadekvatností... Ano, asi jsem použil příliš silná slova. Představte si to jako můj pokus o transerfing! :-) Dobrou. |
|
|
J. Václavíková 25.4.2018 23:37Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Nepletete si to ústavní ukotvení takového zákona s tím, že zatím je potřeba k vyhlášení referenda ústavní většina, protože je to ústavní zákon? |
|
|
V. Klepetko 26.4.2018 0:11Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Napadlo mě krásné slovo - oikofobie. Strach a svoboda se asi vylučují. Když máte z lidí strach - zbavujete se především té své. Kdo pak bude bojovat za naši i vaši svobodu když vyklidíte pole? Okamura? |
|
|
J. Václavíková 25.4.2018 23:13Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality To jste se špatně díval. Vycházelo to ze snahy uzurpovat moc. Nejstarší politikum na světě. Ta omáčka je vždycky navíc, zbytečné ji rozebírat. |
|
|
V. Klepetko 25.4.2018 23:59Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Uzurpovat moc - ale s cílem zajistit šťastnou budoucnost tupounů! Ti uzurpátoři tomu opravdu věřili, bylo to jejich náboženství! Dnes chcete tupouny umlčet také z velmi ušlechtilých pohnutek, jestli se nemýlím :-)))) Analogie jak víno. |
|
P. Jirkovský 25.4.2018 23:05Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Pane Klepetko, vaše tzv. "definice" jsou jen vaše hodně nepřesný představy a tím pádem závěry z nich učiněný jsou naprosto nesprávný. Už to, že v "jádru bolševickýho myšlení leží myšlenka" je mimořádná chujovina. A to nejen věcně, ale taky formálně. Další text už nemá smysl rozebírat, je to jen pustej blábol. A ty vaše apely zkuste v králíkárně, máte-li jakou. |
|
|
V. Klepetko 25.4.2018 23:13Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Snažím se z Vašeho textu vylovit nějakou myšlenku - ale nejspíše nemáte šťastný den, není tam žádná. Snad jindy... Dobrou noc! |
|
|
P. Jirkovský 25.4.2018 23:16Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Bodejť by jo, nemáte na to lovítka. Jste jen zahleděnej do svejch divnejch expikací něčeho, o čem nemáte ánung. |
|
|
V. Klepetko 25.4.2018 23:42Re: Myslím, že podstatou totalitní mentality Jsem rád, že ho máte alespoň Vy! :-)) Trochu mi připomínáte svým stylem Čevengur Platonova, dobrá knížka... A propos - v kterém okamžiku se z úchopového instrumentária stávají bezmocná chapadla? :-))) Ale to snad ani nechci vědět. Dobrou noc! |
|
J. Krásenský 25.4.2018 21:56Referendum je strašák pro administrativu. Vysoké úřednictvo bravurně zvládá politiky, ale referendum jim nedává moc prostoru k manipulaci. Jsou-li voliči oprávnění volit politiky, není důvod pochybovat že by nezvládli referendum. Už tak veliký křik o "ovlivňování" voleb zahraničím, ale jen tím nesprávným, ukazuje, že "elita" o demokracii nestojí. Uznávají jen ten výsledek voleb, který si přejí a protože je referendum nezvratné, nebo jen obtížně, děsí se toho, že by se svět netočil podle jejich přání. A nikoho nenapadá, jak se nám tu opět objevil takový nešvar - jediný správný názor, mainstreamový, politicky korektní, multikulturní a kdo ho nemá, ten musí jít z kola ven. A v tom spočívá oslavovaná pluralita. |
|
M. Prokop 25.4.2018 22:00Re: Referendum je strašák pro Referendum, není-li podle velmi přísných pravidel, dává velmi mnoho prostoru pro manipulaci. To, které zde proběhlo o vstupu do EU, bylo manipulováno přímo masově a to i za peníze odpůrců propagovaného řešení. |
|
|
P. Jirkovský 25.4.2018 22:09Re: Referendum je strašák pro Souhlasím, myslím s tou masivní manipulací. Taky proto jsem k urně nešel. Ale hlavně pro svou osobní zkušeností se svými spoluobčany. Která se, bohužel, potvrdila až do mrtě. |
|
|
J. Václavíková 25.4.2018 22:12Re: Referendum je strašák pro Myslíte tu nepřipravenost na integraci do civilizovaného světa? |
