Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Sázka na mrtvého koně
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Varadinková 20.9.2013 23:48Fázový diagram soustavy NaCl + H2O http://fyzweb.cz/odpovedna/index.php?id=6147&ref=OFI Z diagramu je jasně vidět, že při teplotě pod -21,1 stupňů Celsia (což je v Arktidě teplota běžná) se vedle sebe vyskytuje výhradně tuhá fáze, tedy led a krystalky NaCl. Čili led vznikající v zimě při těchto nízkých teplotách v sobě obsahuje sůl. Pokud se ale teplota zvýší, tak je sůl vymývána do okolní vody. Proto je stará kra (která zažila více poklesů i vzestupů teploty) méně slaná, než nová kra. |
|
M. Prokop 20.9.2013 23:56Re: Fázový diagram soustavy NaCl + H2O Což je v podstatě to, co jsem tvrdil bez diagramů. Ona je Brouková Pytlíková taková ..... asertivní. Díky. |
|
|
M. Varadinková 21.9.2013 0:06Re: Fázový diagram soustavy NaCl + H2O Ona je hlavně úplně blbá. Vždycky někoho cituje v naivním domnění, že dotyčný řekl blbost, a očekává, že ostatní se k ní přidají a začnou se mu vysmívat. Vůbec jí nedochází, že tím dává najevo jen svou vlastní blbost a nechápavost. |
|
L. Novák 21.9.2013 1:44Re: Fázový diagram soustavy NaCl + H2O Tady jsou odkazy na vlákna, pokud by se ještě někdo chtěl vrátit zpátky: http://neviditelnypes.lidovky.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A130919_202515_p_cirkus_nef&vlakno=62789362#62789362 http://neviditelnypes.lidovky.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A130919_202515_p_cirkus_nef&vlakno=62791156#62791156 http://neviditelnypes.lidovky.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A130919_202515_p_cirkus_nef&vlakno=62793284#62793284 |
|
J. Ryba 22.9.2013 1:33Re: Fázový diagram soustavy NaCl + H2O ona snad jako vy tvrdí, že při minus dvaceti taje led vlivem soli: :-) |
|
|
L. Novák 21.9.2013 0:18Re: Fázový diagram soustavy NaCl + H2O Obávám se, že tento výklad, s použitím odkázané stránky a obrázku, je mylný. Především mořská voda (oceán) má koncentraci všech obsažených solí, tedy nejenom NaCl, kolem 3,5% (35g v litru). Takže při pomalém zamrzání a krystalizaci ledu jsou soli vylučovány do roztoku a v ledu zamrznou zbytky solí, které se nedostaly do volné vody pod ledem. Nejspíš se jedná o poměrně složitý proces, na který se zjednodušené výklady s NaCl vztahují jen omezeně. No a druhá věc je narůstání ledové kry odshora v důsledku sněhových vrstev (což je v podstatě destilovaná voda. Takže tvrzení o cyklickém rozmrzání a zamrzání s vylučováním soli z ledu mi připadne dosti pochybné u ledové kry ponořené v mořské vodě. |
|
|
M. Varadinková 21.9.2013 1:04Re: Fázový diagram soustavy NaCl + H2O Že teplota během roku kolísá (zima-léto), to ale zpochybňovat nebudete, že? A při teplotě nad -21 stupňů začnou přednostně tát místa kolem přítomných krystalků soli. Díky tomu se bude sůl z těchto míst vyplavovat. Tam, kde je soli méně, bude led tát až při dalším zvýšení teploty. Tam, kde sůl není přítomna, začne led tát až při teplotě nad nulou. Cožpak jste ještě nikdy nesolil zmrzlý chodník? |
|
|
L. Novák 21.9.2013 1:37Re: Fázový diagram soustavy NaCl + H2O Ledová kra v mořské vodě není solení zmrzlého chodníku. Mimochodem, solí nemá smysl posypávat cesty už při teplotě kolem -10°C, je to neúčinné právě s ohledem na nízkou koncentraci soli (její množství vzhledem k množství zmrzlého sněhu/vody). Otázkou tedy je, jak přesně funguje mechanizmus snižování koncentrace solí v arktickém (tedy na moři plujícím) LEDOVCI. Ne pouhé ledové kře tlusté max. pár metrů. Jestli má větší vliv přírustek ledu z horní části (atmosférické srážky), a nebo mechanizmus opakovaného kolísání teplot a rekrystalizace ledu ponořeného v mořské vodě. Více než 85% arktického ledu každoročně roztaje. Což zvyšuje pravděpodobnost, že skutečný ledovec (tedy vrstvy ledu podstatně silnější než led na zamrzlé hladině bez vlivu srážkové vody z atmosféry) je v převážné většině své hmoty tvořen rekrystalizovaným zamrzlým sněhem a postupně svou váhou klesá pod úroveň hladiny oceánu, kde se rozpouští ve slané vodě. Pak je skutečně v celé své hmotě tvořen srážkovou vodou - ledem z rekrystalizovaných vrstev sněhu - a kromě povrchové vrstvy ve styku s vodou oceánu se vlastnosti ledu blíží destilované / dešťové vodě. |
|
|
L. Novák 21.9.2013 2:16Re: Fázový diagram soustavy NaCl + H2O Tři druhy polárního ledu Polární - pokrývá větší část oceánu, jeho tloušťka činí až 50 m, v létě taje a tloušťka se zmenšuje až na 2 mTabulový - vzniká na okrajích oceánu, maximální tloušťka dosahuje 2 m. Led je polámaný a ledové kry na sebe narážejí, v období maximálního rozsahu pokrývá asi 12 mil. km²Rychlý led - tvoří se mezi tabulovým ledem a pobřežím |
|
|
J. Ryba 22.9.2013 1:25Re: Fázový diagram soustavy NaCl + H2O při teplotě pod minus 7 led netaje ani když tam sypete tuny soli, kedlubničko |
|
|
J. Ryba 22.9.2013 1:33Re: Fázový diagram soustavy NaCl + H2O http://fyzmatik.pise.cz/208-jak-funguje-soleni-silnic.html |
