Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Rozumná reakce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Heidlerová 11.4.2015 10:58Re: Skutečnost je taková.... V čem? Chce to argument! |
|
|
I. Tellner 11.4.2015 11:02Re: Skutečnost je taková.... Kdo chce, si známé fakta k fotce dohledá - její přesné aktéry, i úpravu té fotky. Ta byla udělána 2.5., nejpozději dne 3.5. Mám zde dávat desítky odkazů na tuto skutečnost?? A kde je argument podporující tu pitomost, že byla udělána dodatečně 10.5., kromě propagandistického žvanění..?? |
|
|
J. Slanina 11.4.2015 11:08Re: Skutečnost je taková.... Nemusíš desítky, pyčo, stačí jeden dva, nestyď se. Jindy jich sem mastíš tři řiti. Jakmile budeme znát původ těch odkazů, hned budeme doma. |
|
|
V. Heidlerová 11.4.2015 11:10Re: Skutečnost je taková.... Taky to bylo v nějakém dokumentu TV, které tak zřídka TV vysílá, o Hitlerovi už víme ijaké nosil spodky, ale o ruských vrazích se mlčí. Ale v knihách je to. Budu to hledat jako Ovčáček. Nazdar. Vypadá to tak, jako byste byl u toho přímo účasten, ale podle rozumu asi jste nosil trenky z ruských praporů, které mamky šily synkům, nemajíce do 70. let vhodný materiál a v kšeftech H...O, občas fronty, nevím jestli na trenky, ale na vložky určitě. A na moc dalších věcí. |
|
|
J. Slanina 11.4.2015 11:18Re: Skutečnost je taková.... A zřejmě mu mutinka zapomněla odpárat verkcajk a ten srp se mu furt zabodával do prrdele. |
|
|
I. Tellner 11.4.2015 11:25Re: Skutečnost je taková.... Měl jsem dojem, že normálně diskutujeme, a vaše bombardáky jsem se nestaral. |
|
|
V. Heidlerová 11.4.2015 11:28Re: Skutečnost je taková.... http://cs.wikipedia.org/wiki/Vzty%C4%8Den%C3%AD_vlajky_nad_Reichstagem Teď frčí tanga. |
|
|
I. Tellner 11.4.2015 11:40Re: Skutečnost je taková.... Přesně, jak píšu - 2.května. Žádného 10.5. Nepřesnost - identita vojáka je známa - Michail Minin. Místo trenek frčí "boxerky". |
|
|
V. Heidlerová 11.4.2015 11:32Re: Skutečnost je taková.... ztyčení sovětské vlajky nad Reichstagem je jeden z významných momentů konce druhé světové války. Německý Říšský sněm byl dobyt již 30. dubna; světoznámá fotografie byla pořízena o tři dny později, 2. května.[1][2] Autorem snímku byl sovětský fotograf Jevgenij Chalděj.[3] Snímek je nechtěně "proslaven" skutečností, že je pouhou rekonstrukcí skutečné události. Scéna byla pečlivě připravena. Chalděj naaranžoval jiného vojáka se sovětskou vlajkou na střechu až poté, co byl Reichstag dobyt. |
|
|
J. Jílek 11.4.2015 12:39Re: Skutečnost je taková.... sem s tím, kremloušku... |
|
|
R. John 11.4.2015 11:11Teď se mě to nechce hledat.... hrabat se ve stovkách knih... ale příležitostně to najdu..... |
|
|
J. Slanina 11.4.2015 11:22Re: Teď se mě to nechce hledat.... Ale vždyť ta pyča za to nestojí, stejně by prohlásil, že to je jen propagandistická beletrie. |
|
|
I. Tellner 11.4.2015 10:46Re: To byla sláva... Rudý prapor nad Raichstagem.... Propaganda je rodná sestra války. Platí to všechny války a pro všechny válčící strany a pro všechny doby. Má nějakoui cenu poukazovat na propagandu nacistickou? Má nějakou cenu poukazovat na propagandu sovětskou? - To snad všichni znají. Co se snažíte tvrdit? Že za ww2 používala propagandu jen jedna strana ?? |
|
P. Vandas 11.4.2015 10:49Re: To byla sláva... Rudý prapor nad Raichstagem.... Jistě, že propaganda je součástí války, ale proto je nutné uvádět dějiny na správnou míru a vyvracet právě ty části účelového dějepisu, které jsou propagandou. :-):-):-) |
|
|
I. Tellner 11.4.2015 10:56Re: To byla sláva... Rudý prapor nad Raichstagem.... Aha, takže propagandu budeme vyvracet blbými žvásty, jako o tom "stalingradském pochodu", nebo fotkou s "Kantariou", jejíž historie je známa a vše je jinak, než tady John plácá, např. bezpochyby byla udělána 2.5., nejpozději 3.5., a žádného 10.5. dodatečně..?? |
|
|
P. Vandas 11.4.2015 10:59Re: To byla sláva... Rudý prapor nad Raichstagem.... Četl jsem kdysi totéž, co pan John. Dokonce to tvrdil ten slavný fotograf. To, že jste to nečetl, neznamená, že to tak nebylo. :-):-) |
|
|
J. Slanina 11.4.2015 11:05Re: To byla sláva... Rudý prapor nad Raichstagem.... Když on holt banik čte úplně jiné "zdroje". |
|
|
I. Tellner 11.4.2015 11:11Re: To byla sláva... Rudý prapor nad Raichstagem.... Ten fotograf, jménem Jevgenij Chaldej, později opravdu uvedl na pravou míru skutečnosti té fotky. Uvedl správné jméno toho vojáka - Michail Minin - a taky čas té fotky - nejprve fotil 30.3., ale to bylo v noci, tak přinásledném šturmu (zřejmě 2.5., někde se odhaduje 3.5.) vznikla "oficiální", následně byla podvakrát upravena (odebrán jeden voják, přidán kouř ap.). Zde původní, neupravená fotka : http://img.valka.cz/attachments/1945/thumbs/kha902a_2_email.jpg ŽVANĚNÍ O 10.5. JE LEŽ !! |
|
|
I. Tellner 11.4.2015 11:16Re: To byla sláva... Rudý prapor nad Raichstagem.... Fotka vznikla nadvakrát - při prvním šturmu 30.4. - ale to byla tma a fotka byla nekvalitní, ta oficiální 2.5. - zde bez úprav : http://www.tourl.de/05d Ta byla později upravena (odebrán jeden voják, přidán kouř ap.) a změněna identita vojáky s fanglí - správně Minin. Tak to popsal i fotograf Chaldej. Vot vsjo. Žádný 10.5. |
|
|
P. Vandas 11.4.2015 11:29Re: To byla sláva... Rudý prapor nad Raichstagem.... Pokud jste pamětník, či potomek účastníka, tak Vám to věřím, ale jinak si mohu vybrat z více verzí. Navíc si myslím, že je to vcelku jedno, která verze je ta správná. Obecně však se přikláním , po vlastní zkušenosti z 68.roku, že Rus lže vždy. Naposledy v relaci o konvoji. |
|
|
J. Boleslav 11.4.2015 13:11Re: To byla sláva... Rudý prapor nad Raichstagem.... Pro rusáky obecně, a KGBáky zvlášť, je lež jedním ze základních pracovních nástrojů. Teď se jí říká válečná lest. |
|
|
V. Heidlerová 11.4.2015 10:57Re: To byla sláva... Rudý prapor nad Raichstagem.... Historii píší vítězové. Do naší generace nacpali ruské lži. Teď doháním to, co bylo zkresleno, nalháno, překrouceno, zatajeno....... Nestačím se divit a bohužel jsem moc stará, že už se nedočkám otevření ruských archivů, pokud je nezničili. |
|
|
I. Tellner 11.4.2015 11:06Re: To byla sláva... Rudý prapor nad Raichstagem.... Já s Vámi souhlasím. Pokud budeme sovětské lži nahrazovat lži novými, "na ukrajinský způsob", tak to jsme se tedy daleko nedostali..-) |
|
|
V. Heidlerová 11.4.2015 11:36Re: To byla sláva... Rudý prapor nad Raichstagem.... První voják na budovu Říšského sněmu vylezl totiž ve večerních hodinách, což bylo pro fotografické účely nevhodné. Do dnešní doby se vedou diskuze o identitě vojáka, který vlajku na budově Říšského sněmu pro Chaldějovu fotografii vztyčil. Snímek se stal velmi populárním, a okamžitě se rozšířil do řady publikací. Poprvé byl zveřejněn 13. května 1945 v časopise Ogoňok. Stal se jednou z významných historických fotografií, dokumentujících klíčové události 20. století. Stejně jako řada dalších sovětských prací však ani on nebyl ušetřen před ideologickými, či jinými zásahy. Sám Chalděj po návratu do Moskvy jej upravil; pomocí jehly odretušoval hodinky ze zápěstí sovětského vojáka (neboť přítomnost několikerých náramkových hodinek nasvědčovala rabování), a také zdůraznil kouř nad berlínskými ruinami v pozadí - aby dodal scéně na dramatičnosti. |
|
|
J. Slanina 11.4.2015 10:59Re: To byla sláva... Rudý prapor nad Raichstagem.... A co současná ruská propaganda, jak na tu nahlížíš, banik? |
|
|
V. Heidlerová 11.4.2015 10:31Vynikající zpráva pro dobrou náladu Lidi, kašlete na Ovara a jeho myšlenkové pochody! V Milovicích vypustili do divoké přírody stádo divokých koní, kteří vyhynuli u nás už ve středověku. Pocházejí z Anglie a živí se plevelem, který hubí původní flóru. Přibudou i hřebci, zubři ....... Stopy hnusných okupantů budou postupně zahlazovány!!! Jen my nesmíme zapomenout! Kéž se koním dobře daří, nikdo jim neublíží a hlavně nešlápnou na ruskou munici, kterou zasvinili půl naší vlasti. Sláva přírodě a divokým koním!!! Díky lidem, kteří se o to vše zasloužili. Nejsou všichni Češi blbci. Nazdar. |
|
|
R. John 11.4.2015 10:35Pojedu se na ně mrknout... Akorát z těch zubrů mám vítr.... ty bych radši omrkával kukrem.... stačilo mě fríské plemeno krav v severním Německu.... takové dlouhosrsté , jen obří rohy koukaj s čumákem.... jde z nich strach.... |
|
|
K. Janyška 11.4.2015 10:44Re: Vynikající zpráva pro dobrou náladu Asi jste na koninu, ne ? Dzp. |
|
|
R. John 11.4.2015 10:54Proto tě mám rád koni...:-)
|
|
|
V. Heidlerová 11.4.2015 10:59Re: Vynikající zpráva pro dobrou náladu Miluju koně a nenávidím české voly. |
